Liveplant3 - Solare e riscaldamento

[STAFF]

per scrivere qualche opinione scritti in altri forum (scusate se linko)

Telamonio scrive
Un paio d'anni fa avevo avuto una lunga discussione sul forum con chi difendeva questo prodotto, che io ho sempre consigliato di evitare
Avevo anche postato il test dell'associazione consumatori tedesca assegnava il titolo di peggior prodotto (befriedigend = mediocre) a rotex gsu
A parere di chi scrive, mal progettata sotto molti punti di vista
F.

Solo x chiudere la questione...

A Talamonio citato, avevo gia spiegato in quel tread ( ma non hai naturalmente letto ) che il test dell'associazione di consumatori Tedesca e' stato fatto nel 2003 e quindi sulla prima versione di GSU realizzata che ha sofferto di problemi piuttosto gravi al brucitore.
( questo dato e' rilevabile perfettamente sul PDF di quella prova che e' pubblico. )

Tali problemi sono stati risolti tutti gia nella versione II in vendita dal 2004 e Rotex per diversi anni ha dato la possibilita di cambiare la propria GSU prima versione, anche se perfettamente funzionante, per un prezzo simbolico di 1000 euro e fuori garanzia.

E' quindi fuori luogo citare quel tread a sostegno di una tesi che riguarda le GSU fatte nel 2011 , cioe' 9 anni dopo la progettazione della versione 1 ( 2002 ).

La GSU a mio modo di vedere e' uno dei migliori sistemi integrati, con tutti i vantaggi e svantaggi che questi sistemi protano ( es. vantaggi di essere piu' immuni da errori di installazione ),
Svantaggio di non essere adatti a qualsiasi tipologia di installazione.

I pareri sono pareri... il mio e' che la GSU e' un ottimo prodotto adattto per la maggioranza dei casi ( ma non per tutti ).

F.

[STAFF]

per scrivere qualche opinione scritti in altri forum (scusate se linko)

Telamonio scrive
Un paio d'anni fa avevo avuto una lunga discussione sul forum con chi difendeva questo prodotto, che io ho sempre consigliato di evitare
Avevo anche postato il test dell'associazione consumatori tedesca assegnava il titolo di peggior prodotto (befriedigend = mediocre) a rotex gsu
A parere di chi scrive, mal progettata sotto molti punti di vista
F.

Solo x chiudere la questione...

La foto delle GSU guaste e' impressionante ma quella decina di macchine sono state ritirate dal maggior grossista Italiano che vende il 90% dei prodotti Rotex in Italia.... sono pochissime riferiti ai volumi di venduto.
E' ridicolo derivare da quella foto che la GSU si guasta facilmente....

...

A Talamonio citato, avevo gia spiegato in quel tread ( ma non hai naturalmente letto ) che il test dell'associazione di consumatori Tedesca e' stato fatto nel 2003 e quindi sulla prima versione di GSU realizzata che ha sofferto di problemi piuttosto gravi al brucitore.
( questo dato e' rilevabile perfettamente sul PDF di quella prova che e' pubblico. )

Tali problemi sono stati risolti tutti gia nella versione II in vendita dal 2004 e Rotex per diversi anni ha dato la possibilita di cambiare la propria GSU prima versione, anche se perfettamente funzionante, per un prezzo simbolico di 1000 euro e fuori garanzia.

E' quindi fuori luogo citare quel tread a sostegno di una tesi che riguarda le GSU fatte nel 2011 , cioe' 9 anni dopo la progettazione della versione 1 ( 2002 ).

La GSU a mio modo di vedere e' uno dei migliori sistemi integrati, con tutti i vantaggi e svantaggi che questi sistemi portano ( es. vantaggi di essere piu' immuni da errori di installazione ),
(Svantaggi di non essere adatti a qualsiasi tipologia di installazione.)

I pareri sono pareri... il mio e' che la GSU e' un ottimo prodotto adattto per la maggioranza dei casi ( ma non per tutti ).

F.

[emanuele]

e' tutta colpa mia,

scusatemi, io ho scritto a Sergio chiedendo come faceva ad avere quei rendimenti e facendo notare che il mio impianto con la gsu non arriva ad 1/3 di produzione di energia..rispetto al suo e qui e' nato il casino..

tra l'altro Sergio mi sta aiutando a settare meglio i parametri della centralina tetha per far lavorare meglio il solare.. tenete conto che la mia gsu aveva impostazioni di fabbrica, quindi curva climatica a 1,5 e mandata a 75 gradi.. ovvio che il solare non rendeva..

in questi giorni e' stata riparametrata la curva a 1,0 e la mandata limitata a 51 gradi.. vediamo come si spostano i valori sulla rps3. (ricordatevi che gia' facevo 8kwh in condizioni di fabbrica..!)

mi spiace sentire parlar male di questo prodotto rotex, non sono nelle condizione di dare un giudizio valido in quanto sono un neofita, ma vi posso assicurare che ho trovato molti installatori incompetenti che mi hanno proposto marcacce di caldaie addirittura sconsigliandomi sia le caldaie a condesazione che il solare termico.. e altri ancora che non sapevano del 55% di detraibilita' e che loro non lo facevano ai loro clienti..

questo portale mi ha aiutato a capire che alcuni prodotti sono molto validi e credo che rotex e la sua famiglia di prodotti sia molto al di sopra della robaccia che circola in giro..

certo che se si vuole raggiungere il top del rendimento il mio impianto non e' certo l'ideale, in quanto non scarica completamente l'accumulatore per il riscaldamento..

pero' soluzioni ad alto rendimento come quella di Sergio presuppongono:
Intelligenza
Preparazione in materia termotecnica
Preparazione in materia economica
Sensibilita' verso la natura
una buona dose di tempo da dedicare per test.
una casa che si presta a diverse soluzioni..

purtoppo io non ero e non sono in queste condizioni...

se lo scopo di queste considerazioni che facciamo sui forum e' migliorare i rendimenti ha senso scrivere..

se invece e' quello di denigrare un prodotto piuttosto che un altro.. o peggio offendere persone..

NO .. mi tiro subito indietro..

un carissimo e cordiale saluto a tutti voi che siete i miei Maestri..

ciao
emanuele

[Jekterm]

per le portate cui lavorano molti impianti di riscaldamento

Nel diagramma si vedono le perdite di carico di un contabilizzatore da 1" 1/4 KU 32 che ha una perdita di carico minima. Lo strumento costa molto più di 100€.
Mentre il KU 15 D da 1/2" ha una perdita di carico molto superiore.
Come vedi le cose cambiano con diametri ridotti.

Il mio impianto ha una portata di 1,3mq/h e la portata deve essere elevata per smaltire tutto il calore al condensatore della PDC, garantendo COP elevati.


N.B. Sto parlando di strumenti di precisione omologati e certificati.

Ciao

[Mauro1980]

e' tutta colpa mia,

Apprezzo l'educazione e la modestia Emanuele,ma la colpa non è tua,ma di una casa che produce un accumulo solare integrato di caldaia incapace di massimizzare la resa solare, anche con solo 4 pannelli, è stato un acquisto errato,ma quando non si viene consigliati bene
Sapessi a casa mai quante volte siamo stati consigliati male,anche da gente che conoscevamo bene

Non voglio continuare la disputa con Cattaneo, abbiamo pareri opposto riguardo la GSU, secondo me non è i lmiglior integrato sul mercato, anche se il livello degli integrati è spesso basso, soffrono tutti di una circuitazione idraulica termodinamicamente inefficiente, (concezione che non condivido)

Nel diagramma si vedono le perdite di carico di un contabilizzatore da 1" 1/4 KU 32 che ha una perdita di carico minima. Lo strumento costa molto più di 100€.
Mentre il KU 15 D da 1/2" ha una perdita di carico molto superiore.
Come vedi le cose cambiano con diametri ridotti.

Una piccola girante inserita in un condotto da 1/2" gas ha perdite di carico dell'ordine di qualche kPa,bassissime
5-6 kPa
La formula per il calcolo delle perdite di carico puntuali è csi*(v^2)/2, dove la v è circa 6-7 m/s per csi puoi usare quello delle valvole di regolazione,che è sicuramente superiore e varialo, per notare come cambiano le perdite di carico

A Sergio STRACONSIGLIO d'installarlo per due ragioni

1) costa poco
2) il tuo sistema di misura necessita di ridondanza, con l'errore presente negli strumenti ed al tipo d'installazione, per avere una certa precisione servirebbe un confronto tra quello calcolato dalla Rotex ed un altro

mi correggo ilmisuratore in questione forse non è a pale, ma un Vortex, andrebbe però chiesto

[Jekterm]

mi correggo il misuratore in questione forse non è a pale, ma un Vortex, andrebbe però chiesto

Appunto manca la scheda tecnica...

Ciao

[Mauro1980]

se è un Vortex è come quello del Sanicube, oltre ad essere precisi hanno perdite di carico ridicole, meno di quelli ad elica, peccato non ci sia quello da 1" ma a quel prezzo in effetti

[sergio&teresa]

Allego grafico di oggi (23 Novembre, produzione solare circa 26 kWh), ancora con 100% di integrazione per lungo periodo (tranne qualche picco dovuto a prelievo acs)



Dal 15 ottobre il consumo complessivo di gas è stato di 111 mc di gas (circa 1100 kWh), a fronte di una produzione solare di 657 kWh.

Quindi in totale l'integrazione solare per ora è del 37% circa. Naturalmente calerà con l'arrivo del Generale Inverno.

Stasera ho anche spostato un po' la sonda TEST, adesso la T che misura sembra un po' più credibile.

[sergio&teresa]

Aggiornamento sui consumi di gas:

Dal 15 al 31 ottobre: 40.5 mc
Dall'1 al 6 Novembre: 18.9 mc
Dal 7 al 13 Novembre: 20.1 mc
Dal 14 al 20 Novembre: 31.6 mc
Dal 21 al 27 Novembre: 34.3 mc
Totale dal 15 Ottobre al 27 Novembre: 145.4 mc

Fanno circa 1400 kWh.

Il contributo del solare è stato di 760.4 kWh, ovvero del 35% circa sul fabbisogno totale

[Mauro1980]

Aggiornamento sui consumi di gas:
Totale dal 15 Ottobre al 27 Novembre: 145.4 mc
Fanno circa 1400 kWh.
Il contributo del solare è stato di 760.4 kWh, ovvero del 35% circa sul totale

Sinceri complimenti
Il contributo dato dalle energie rinnovabili è ben il 35%
Con una pompa di calore, considerando un COP di 4 ed un rendimento del nostro parco elettrico di 0,4 quel contributo diverebbe del 60%

[sergio&teresa]

Anche di più, visto che ho un FV...

Ci arrivo alla pdc, ci arrivo...

Tu pensa al tuo di impianto....

[Jekterm]

Tu pensa al tuo di impianto....

E' la seconda volta che lo vedo scritto

pdc

E questa forse è la terza

Curiosità: Che prezzo ha adesso il metano?

Ciao e tanti complimenti!!!

[Mauro1980]

Tu pensa al tuo di impianto....

E' la seconda volta che lo vedo scritto

ultimamente è un po irascibile

PS se tutto va bene parte tra 10 giorni

[sergio&teresa]

Non ho sottomano le ultime bollette, ma non ci vado lontano se dico che siamo arrivati intorno ai 0.8 euro/mc IVA del 21% inclusa (l'anno scorso eravamo a 0.65.... ). Anzi, ho visto che dal 1 ottobre sono andati in vigore altri aumenti.

[STAFF]

Non ho sottomano le ultime bollette, ma non ci vado lontano se dico che siamo arrivati intorno ai 0.8 euro/mc IVA del 21% inclusa (l'anno scorso eravamo a 0.65.... ). Anzi, ho visto che dal 1 ottobre sono andati in vigore altri aumenti.

Qua dalle mie parti abbiamo superato il muro dell'euro...

F.