Integrazione riscaldamento...Conviene?

[siltento]

Buonasera a tutti,
vi ho scoperto e devo dire che mi avete aperto un mondo.

Sono in procinto di ristrutturare una vecchia cascina in prov. di Lecco.
Zona E
Gradi 2484
Irradianza 254

ho l'obbligo del 50% di copertura ACS con rinnovabili.
Pertanto opteremmo per solare termico e leggendo i topic vorrei installare un sanicube in scarico.

Falda pieno sud.

Inoltre,
Pannelli radianti a pavimento e caldaia a condensazione.
200 mq da scaldare.
in Casa siamo in 5.

Pensavo di installare una stufa per piacere (vedere il fuoco e aiutare a scaldare per irraggiamento).

Domande.

1) vale la pena prevedere integrazione al riscaldamento da parte del solare in una zona come la mia dove l'irradianza è bassa in inverno?
2) sarebbe possibile installare la stufa in modo che aiuti l'ACS in giornate di scarso sole?
3) sarebbe possibile installare la stufa in modo che quando accesa, la caldaia non si accenda per produrre riscaldamento? Vorrei evitare però che la stufa interferisca sul ritorno caldaia limitando il rendimento di condensazione

Di fatto la logica potrebbe essere (ipotesi no integrazione al riscaldamento da parte del solare):

INVERNO:
ACS solare altrimenti stufa altrimenti caldaia
Riscaldamento stufa altrimenti caldaia

ESTATE:
ACS solare
Riscaldamento off

PRIMAVERA-AUTUNNO:
ACS solare e aiutino caldaia
Riscaldamento caldaia

Grazie a tutti per i vs commenti

Silvio

[sergio&teresa]

Hai letto la descrizione del mio impianto? Vivo anch'io da queste parti...

Se hai possibilità di inclinare i pannelli e cielo ben sgombro dalle nostre belle montagne, puoi ottenere ottimi risultati da un'integrazione solare, a patto di non far interferire il solare con la legna: quest'ultima spinge verso alte temperature di accumulo, quando invece il solare necessita di basse T operative.

Comunque ci sono diversi post in questa sezione e nella sezione Impianti Rotex che parlano di impianti misti solare-legna-caldaia, così come dei risultati dell'integrazione riscaldamento del mio impianto (Liveplant3) in provincia di Lecco.

Ciao
Sergio

[siltento]

ciao !

grazie per la tua risposta.

ho visto il tuo impianto ed in effetti si avvicina a quello che ho in mente.

Nello schema che hai disegnato è prevista l'integrazione del riscaldamento a pavimento.
Infatti con le temperature che hai indicato poichè il Sanicube grazie all'apporto solare ha raggiunto i 33°C mentre la temperatura di ritorno dell'impianto è di 31°C sarebbe possibile far passare il ritorno nel sanicube.
Il discorso è: ne vale la pena con 254 di irradianza?

Infatti inserire la termostufa nel ritorno alla caldaia con uno scambiatore, però a quel punto ti perdi il vantaggio della condensazione in quanto peggiori il rendimento della caldaia che è tanto più elevato quanto più è bassa la temperatura di ritorno.
Per poterlo mettere imn mandata dovresti regolare la temperatura ed è un casino.

Forse si potrebbe inserire la stufa in parallelo.

[STAFF]

Infatti inserire la termostufa nel ritorno alla caldaia con uno scambiatore, però a quel punto ti perdi il vantaggio della condensazione in quanto peggiori il rendimento della caldaia che è tanto più elevato quanto più è bassa la temperatura di ritorno.

Non e' proprio cosi perche' in presenza di irraggiamento solare la T in uscita dall'accumulo solare di solito e' sufficiente a determinare che la T dell'acqua sia maggiore di quella impostata dalla climatica. ( a Sergio succede praticamente sempre anche a Gennaio in presenza di sole.. )

Di conseguenza il bruciatore della caldaia si spegne, pur mantenendo il circolatore in moto.

Detto questo per T sotto un certo valore, la condensazione e' comunque sempre avvenuta e quindi non si ha un degrado comunque delle prestazioni, anche nel caso la caldaia resti accesa.

Personalmente in una casa ristrutturata e quindi ben isolata, metterei una PDC con FV e lascerei perdere il termico... metterei anche il piano ad induzione e rinuncerei all'allaccio del metano.

Ciao,
F.

[siltento]

Non e' proprio cosi perche' in presenza di irraggiamento solare la T in uscita dall'accumulo solare di solito e' sufficiente a determinare che la T dell'acqua sia maggiore di quella impostata dalla climatica. ( a Sergio succede praticamente sempre anche a Gennaio in presenza di sole.. )

Parli della T in uscita dal serpentino dedicato all'integrazione del riscaldamento?

OPZIONE 1
Visto che il solare in inverno produce poco, perchè non lasciarlo alla sola ACS ed eliminare l'integrazione al riscaldamento e lasciare che solo la caldaia vi sia dedicata.

OPZIONE 2
se inserisco una termostufa come posso collegarla al resto per sfruttare il calore che produce? e soprattutto qual è il modo miglore per sfruttarlo? produrre ACS, integrare riscaldamento, tutti e due

Personalmente in una casa ristrutturata e quindi ben isolata, metterei una PDC con FV e lascerei perdere il termico... metterei anche il piano ad induzione e rinuncerei all'allaccio del metano.

Ciao,
F.

Di seguito alcuni dati di casa.
[list=]
muri di pietra e mattoni di 40cm di spessore
cappotto esterno in eps con grafite da 10cm
isolamento piede da xps 10 cm
serramenti doppio vetro Ug 1,1 con Uw 1,22 posati con tenuta aria e taglio termico quarto lato
vorrei fare test blower door
VMC Zhender
Isolamenti vari per cercare risolvere maggiori i ponti termici esistenti
soletta sotto setto 10 cm eps
[/list]

avevo già considerato i piani induzione nonostante l'allaccio metano, per una questione puramente personale
inizialmente volevo essere indipendente da metano e pensavo a pdc geotermica ma il costo è troppo ato per avere tempo ritorno investimento umano o meglio conciliabile con la prospettiva di vita della pdc e mia!!!!

per questo abbiamo confermato la classica soluzione con condensazione.

la pdc aria/acqua mi è stato detto lavorano male nella mia zona (E)

secondo te se pensassi ad una PDC con FV per acs e mezze stagioni mentre usare stufa per picchi invernali in aiuto alla PDC, potrebbe funzionare? che layout potrebbe essere pensato.

grazie
silvio

[STAFF]

la pdc aria/acqua mi è stato detto lavorano male nella mia zona (E)

secondo te se pensassi ad una PDC con FV per acs e mezze stagioni mentre usare stufa per picchi invernali in aiuto alla PDC, potrebbe funzionare? che layout potrebbe essere pensato.

grazie
silvio

La PDC Geotermica e' una grandissima stupidaggine.. ha costi e rese assolutamente inageguati.

La pdc areoterma invece va benissimo... Maurizio ne ha una on-line con cui ci riscalda la casa di 140 Mq.

Ha anche una caldaia di backup ma la usa x produrre calore quando spegne la PDC perche ha un contratto da 3 kw e talvolta se deve usare altre utenze , la spegne temporaneamente.

http://www.portalsole.it/pdc_online_maurizio.php .

Nel tuo caso un back-up con termostufa si puo fare, anche se la PDC da sola ce la farebbe benissimo in una casa come la tua.

Per farlo occorre installare 1 accumulo dedicato, da mettere in scarico rispetto alla PDC con il suo accumulo in carico x acs.

La connessione e' del tipo del mio impianto on-line, solo che il primo accumulo e' connesso alla termostufa e non al solare e il secondo accumulo invece di una caldaia e' una PDC :

http://www.portalsole.it/solarthermal-s ... line-F.php

Dato che hai un riscaldamento a pavimento, in uscita al primo accumulo serve anche un miscelatore termostatico che limiti la T. massima in uscita.

Ciao,
F.

[sergio&teresa]

Tornando per un attimo ai 254 di irradianza, sono quelli che ho io... Ti ripeto... se sei del lecchese siamo vicini di casa. E ho radiante e termosifoni.

[das873]

Salve a tutti,
sono nuovo del forum e ovviamente mi complimento con tutti!

Mi permetto di intromettermi in questa interessante discussione poichè anch'io sono interessato all'argomento iniziato da siltento.

Riassumo la mia situazione:
Fascia E (Varese)
Villetta del 2006, classe F, isolamnto in intercapedine da 6 cm + tetto ventilato con isolamento da 5 (uno schifo vero???)
La villetta è indipendente (ma in contesto condominiale: tipico portico che mi separa dalla villetta vicina).
3 piani: taverna (50mq), zona giorno con cucina, bagno e una camera (85mq), 2 camere in mansarda agibile (45mq) e sopalco su salotto (20mq)
Totale circa 200mq
Riscaldamento: radiatori in alluminio (circa 24KW in totale) e caldaia tradizionale a metano da 34KW.
Camino ad aria da 11KW in salotto.
Abito da agosto 2012.

Fino ad oggi (4 mesi riscaldamento + ACS) ho consumato circa 1000 mc di metano (tempo medio di funzionamento impianto: 7-8 ore al giorno) + 25 quintali di legna.

Futuro: vorrei aggiungre stufa a pellet idro con puffer e integrazione solare termico (pensavo circa 10-12mq).

Ma mi chiedo: il solare termico nel mio caso potrebbe essere utile in integrazione al riscaldamento oppure sono soldini buttati (al massimo posso fare ACS nei mesi caldi)??????

[sergio&teresa]

Il primo requisito per avere un'integrazione significativa dal solare termico è la bassa temperatura operativa. Se hai un impianto di riscaldamento che lavora in alta T, come credo da quanto racconti, a Varese fai poco e niente. Investirei prima nell'isolamento dell'involucro, il tuo consumo alto secondo me non dipende dai generatori di calore che stai usando.

[das873]

Ciao sergio&teresa,
grazie per la risposta.

Eh, si. Il grosso problema è avere i radiatori in alluminio.
Investire sull'involucro significherebbe però investire sia per le pareti (=cappotto) che sul tetto (= arrivare almento a 15cm di isolante).
Mi vengono i brividi a pensare al costo dell'investimento...

Mi sa che mi "butterò" verso la sola stufa a pellet.

Giusto per capire, però, riguardo al solare termico in integrazione al riscaldamento: se ho capito bene allora l'unico modo per potere sfruttare i KW del solare termico anche di inverno, devo per forza avere un impianto a bassa temperatura? O in qualche modo si riesce a recuperare qualche KW dal solare anche per impianti ad alta T°????

[sergio&teresa]

Qualche kW (kWh) non si nega a nessuno, neanche d'inverno...

È che per avere un risparmio visibile serve un po' di più di qualche kW (kWh)...

Puoi sempre mettere un solarino piccolo per acs, non guasta mai.

[das873]

Grazie sergio&Teresa.
Mi sono convinto!
Penserò solo ad acs solare, magari con un puffer adatto per integrare con la stufa d'inverno.

Complimenti per il vostro sistema di monitoraggio online! Sono estasiato. Praticamente osservo come il "grande fratello" i vostri parametri da giorni! (e rimpiango di non avere il pavimento radiante)
Grazie ancora!

[sergio&teresa]

I complimenti li giro volentieri a fcattaneo e a gasala50, io non ho fatto praticamente nulla...

Comunque non è questione di radiante... io per metà casa ho i termosifoni. Il punto è l'isolamento: è vero che è un investimento, ma a differenza del solare termico ripaga sempre, sia quando c'è il sole sia quando non c'è il sole...

Ciao
Sergio

[das873]

Vero...
Infatti questa estate (la prima nella nuova casa) ho potuto notare una temperatura un poco elevata in casa...

Mah... purtroppo la mia villetta è in un contesto condominiale. Oltre ai costi bosogna rispettare i vincoli del condominio per le eventuali ristrutturazioni.
Interventi al cappotto e al tetto sono senz'altro da fare, ma temo che si andrà tra molti anni!

Grazie e ciao!

[das873]

Ciao sergio&teresa,
aggiungo ancora qualche domanda sul discorso "integrazione del solare col riscaldamento" nel mio caso di casa isolata in maniera mediocre e riscaldamento a radiatori in alluminio.

Faccio un po' di conti:
1) In questo periodo consumo 12 mc al giorno di metano, cioè 12 x 9,4KWh (metano al mc) x 0,90 (resa caldaia) = 101.5 KWh
2) Aggiungo circa 5-6 ore di camino ad aria che mi consuma circa 17-18 Kg di faggio (4KWh/Kg) con resa dell'80%, cioè circa altri 55KWh
Un totale quindi di circa 150-160 KWh che la mia casa per ora già consuma tutti i giorni.

Leggo prorio ora (ore 15.25) dal vostro sistema Rotex che i vostri pannelli hanno prodotto 30.36 KWh con una temperatura del pannello di 53°C e l'acqua che arriva al serbatio di 45°C. Infatti la vostra caldaia è spenta.

Oggi è una bella giornata, d'accordo, quindi stimo che entro le 17 (tramonto) magari raggiungiate i 40 KWh totali dal pannello.

Chiedo questo allora: il problema nell'integrazione di un tale sistema con la mia situazione di casa/impianto sta solo nell'utilizzo di alta temperatura nei radiatori? Perchè magari con una caldaia a condensazione che modula la fiamma (anzichè fare cicli on/off come la mia attuale) magari potrei riuscire a scaldare la casa anche con temperature di mandata attorno ai 50°C e con ritorno attorno ai 40°C, temperatura che sarebbe ottimale con i pannelli solari.

Cosa ne pensate?