Liveplant3 in linea! - I dati finali dell'inverno 2010

[DinoR]

ho visto i tuoi link, grazie

A Gennaio farò un giro per studiare cosa fare e poi... in famiglia siamo già d'accordo per effettuare la modifica ma voglio cercare di realizzare un sistema in modo che d'estate possa tornare a filo falda... abitando in una zona molto aperta e senza ostacoli naturali, quando si scatenano le forze della natura... fanno sul serio!

Devo anche decidere il giusto grado di pendenza per avere l'integrazione migliore... direi di centrarla su febbraio-novembre che sono due mesi in cui il riscaldamento è sicuramente indispensabile, mentre ottobre e marzo già sono discretamente coperti con il sistema con blocco bruciatore sempre.

Che opinione avete al proposito?

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i miei dati di consumo quotidiano
data ------- mc --- consumo mc---totale mc---consumo giorno mc
10/06/2009 11.957
31/08/2009 11.965-----8--------------8------------0,10
30/10/2009 12.018----61-------------69------------0,43
29/11/2009 12.162---144 -----------213------------4,80
25/12/2009 12.388 -- 226-----------439------------8,69

ciao e Buon natale e Felice anno nuovo

[sergio&teresa]

Devo anche decidere il giusto grado di pendenza per avere l'integrazione migliore... direi di centrarla su febbraio-novembre che sono due mesi in cui il riscaldamento è sicuramente indispensabile, mentre ottobre e marzo già sono discretamente coperti con il sistema con blocco bruciatore sempre.

Che opinione avete al proposito?

Tieni conto che al 20 Ottobre e al 20 Febbraio l'altezza massima del Sole è a 33° circa, e al 20 Novembre è di 24° circa (diventa poi 21° circa al solstizio del 21 Dicembre).

Se li metti sui 60° secondo me vai bene sempre.

[sergio&teresa]

Ecco i dati ottenuti fino a dicembre da Liveplant3.

Per il calcolo, ho sostanzialmente mantenuto il criterio di calcolo del fabbisogno calcolato a partire dai mc di metano consumati già considerato a novembre (vedi qui). Ho considerato un fattore moltiplicativo di 10,22, e non di 9,593. 10,22 kWh per ogni mc di metano corrispondono al 95% circa del Pcs del metano riportato sulle mie bollette (38,75 MJ/mc).

Il dato del rendimento del 95% (attenzione: calcolato rispetto al Pcs) mi sembra coerente con i dati che ho trovato in letteratura a proposito dell'utilizzo di una caldaia a condensazione che funziona mediamente con una T di ritorno sui 30-35°: naturalmente sono benvenuti suggerimenti al riguardo.

Ricordo che i dati di consumo gas sono rilevati dal contatore, quelli di resa solare dal contatore di kWh della RPS/3.

Di seguito i risultati ottenuti finora. I dati di ottobre sono quelli a partire dal giorno 13, data in cui ho fatto partire il riscaldamento.

Dicembre
Consumo gas: 340,7 mc (A)
Corrispondenti a: 3482,6 kWh (B=A*10,22)
Resa solare: 196,9 kWh (C)
Fabbisogno Totale: 3679,5 kWh (D=B+C)
Contributo dal Solare sul fabbisogno: 5,4% (C/D)
Mc gas risparmiati: 19,3 (C/10,22)

Novembre
Consumo gas: 229,4 mc (A)
Corrispondenti a: 2344,9 kWh (B=A*10,22)
Resa solare: 203,9 kWh (C)
Fabbisogno Totale: 2548,8 kWh (D=B+C)
Contributo dal Solare sul fabbisogno: 8% (C/D)
Mc gas risparmiati: 19,9 (C/10,22)

Ottobre
Consumo gas: 60 mc (A)
Corrispondenti a: 613,3 kWh (B=A*10,22)
Resa solare: 280,2 kWh (C)
Fabbisogno Totale: 893,5 kWh (D=B+C)
Contributo dal Solare sul fabbisogno: 31,4% (C/D)
Mc gas risparmiati: 27,4 (C/10,22)

Totale dal 13 Ottobre al 31 Dicembre
Consumo gas: 630,1 mc
Corrispondenti a: 6440,9 kWh
Resa solare 681 kWh
Fabbisogno Totale: 7121,9 kWh
Contributo dal Solare sul fabbisogno: 9,6%
Mc gas risparmiati: 66,6

[sergio&teresa]

Qualche commento ai dati di dicembre.

Nonostante il mese sia stato molto freddo, le poche giornate di sole sono state ben sfruttate dall'impianto: di fatto, ad ogni giornata pienamente soleggiata la produzione ha sempre superato i 10-15 kWh, con punte intorno a 20 all'inizio del mese. Punte significative: i 20 kWh del 9/12; i quasi 10 del 20/12, vigilia del solstizio d'inverno, con T esterna mai sopra zero e con la neve come contorno; i quasi 16 kWh del 29/12, ultimo "botto" dell'anno... L'angolazione a quasi 60° sembra decisiva per ottenere risultati simili con poche ore di luce e sole basso (21°-22° al massimo) sull'orizzonte.

Alla fine il risultato di dicembre, in termini assoluti di produzione, ricalca sostanzialmente quello di novembre. Il che rappresenta una sorpresa, tenuto conto che il mese è stato comunque mediamente brutto dal punto di vista meteo. Naturalmente il risultato relativo al fabbisogno non può che essere inferiore, visto il maggior fabbisogno che la casa ha richiesto per via dell'abbassamento della temperatura esterna, ma questo va da sè.

Dall'accensione del riscaldamento il contributo solare è sceso quindi sotto il 10%, adesso cosa ci riservano i prossimi mesi.

Buon anno!

[sergio&teresa]

In questi giorni di freddo l'interfaccia che preleva i dati dalla RPS/3 per inviarli al sito web sta avendo qualche problema nella gestione dei numeri negativi... la TK infatti in questi giorni se ne sta spesso e volentieri sottozero...

A posto....
Vieni a prendere il nuovo firmware

Ciao,
F.

Voilà, fix installata!

E adesso aspettiamo che le temperature tornino sottozero...

[sergio&teresa]

Ecco i dati ottenuti fino a gennaio da Liveplant3.

Per il calcolo, ho mantenuto il criterio di calcolo del fabbisogno calcolato a partire dai mc di metano consumati considerato a dicembre (vedi qui). Ho considerato un fattore moltiplicativo di 10,22 kWh per ogni mc di metano, che corrispondono al 95% circa del Pcs del metano riportato sulle mie bollette (38,75 MJ/mc).

Il dato del rendimento del 95% (attenzione: calcolato rispetto al Pcs) mi sembra coerente con i dati che ho trovato in letteratura a proposito dell'utilizzo di una caldaia a condensazione che funziona mediamente con una T di ritorno sui 30-35°: naturalmente sono benvenuti suggerimenti al riguardo.

Ricordo che i dati di consumo gas sono rilevati dal contatore, quelli di resa solare dal contatore di kWh della RPS/3.

Di seguito i risultati ottenuti finora. I dati di ottobre sono quelli a partire dal giorno 13, data in cui ho fatto partire il riscaldamento.

Gennaio
Consumo gas: 373,4 mc (A)
Corrispondenti a: 3816,2 kWh (B=A*10,22)
Resa solare: 160,9 kWh (C)
Fabbisogno Totale: 3977,1 kWh (D=B+C)
Contributo dal Solare sul fabbisogno: 4,1% (C/D)
Mc gas risparmiati: 15,7 (C/10,22)

Dicembre
Consumo gas: 340,7 mc (A)
Corrispondenti a: 3482,6 kWh (B=A*10,22)
Resa solare: 196,9 kWh (C)
Fabbisogno Totale: 3679,5 kWh (D=B+C)
Contributo dal Solare sul fabbisogno: 5,4% (C/D)
Mc gas risparmiati: 19,3 (C/10,22)

Novembre
Consumo gas: 229,4 mc (A)
Corrispondenti a: 2344,9 kWh (B=A*10,22)
Resa solare: 203,9 kWh (C)
Fabbisogno Totale: 2548,8 kWh (D=B+C)
Contributo dal Solare sul fabbisogno: 8% (C/D)
Mc gas risparmiati: 19,9 (C/10,22)

Ottobre
Consumo gas: 60 mc (A)
Corrispondenti a: 613,3 kWh (B=A*10,22)
Resa solare: 280,2 kWh (C)
Fabbisogno Totale: 893,5 kWh (D=B+C)
Contributo dal Solare sul fabbisogno: 31,4% (C/D)
Mc gas risparmiati: 27,4 (C/10,22)

Totale dal 13 Ottobre al 31 Gennaio
Consumo gas: 1003,5 mc
Corrispondenti a: 10255,8 kWh
Resa solare 841,9 kWh
Fabbisogno Totale: 11097,7 kWh
Contributo dal Solare sul fabbisogno: 7,6%
Mc gas risparmiati: 82,3

[sergio&teresa]

Qualche commento ai dati di gennaio.

Mediamente il mese è stato più freddo rispetto a dicembre (nonostante a dicembre si siano raggiunti minimi più bassi, ma la media è stata più fredda a gennaio), e in generale molto grigio. Dopo la partenza col botto (19.4 kWh il 2 Gennaio, giornata ventosissima e tersissima) abbiamo visto solo del gran grigio fino alla seconda metà del mese, quando il sole è rispuntato di nuovo, anche se in mezzo ad un cielo molto bianco di velature.

Il contributo solare è sceso di conseguenza, attestandosi poco sopra i 160 kWh.

Nel contempo, il fabbisogno termico della casa è cresciuto, anche a causa di qualche "litigio" con la caldaia per la regolazione della corretta curva climatica da impostare per poter avere 20° in un paio di stanze che abbiamo sistemato, e che sono risultate un po' più fredde del resto della casa, a causa - evidentemente - di un peggior isolamento. Alla fine ci siamo attestati su una climatica a 1.4, con T di mandata intorno a 50° quando fuori ci sono 0° (a dicembre era regolata su 1.2).

Da qui il risultato di un contributo di solo il 4% circa venuto dal solare.

Avanti con febbraio, buon sole a tutti!

[DinoR]

posto anch'io i miei dati

Ottobre
Consumo gas: 44 mc (A)
Corrispondenti a: 449,68 kWh (B=A*10,22)
Resa solare: 342,1 kWh (C)
Fabbisogno Totale: 791,78 kWh (D=B+C)
Contributo dal Solare sul fabbisogno: 43% (C/D)
Mc gas risparmiati: 33,5 (C/10,22)

Novembre
Consumo gas: 152 mc (A)
Corrispondenti a: 1553,44 kWh (B=A*10,22)
Resa solare: 79,2 kWh (C) (mese nuvolosissimo)
Fabbisogno Totale: 1632,6 kWh (D=B+C)
Contributo dal Solare sul fabbisogno: 5% (C/D)
Mc gas risparmiati: 7,7 (C/10,22)

Dicembre
Consumo gas: 270 mc (A)
Corrispondenti a: 2827,1 kWh (B=A*10,22)
Resa solare: 67,7 kWh (C) (mese molto nuvoloso)
Fabbisogno Totale: 2827,1 kWh (D=B+C)
Contributo dal Solare sul fabbisogno: 2,4% (C/D)
Mc gas risparmiati: 6,7 (C/10,22)

Gennaio
Consumo gas: 297 mc (A)
Corrispondenti a: 3035,34 kWh (B=A*10,22)
Resa solare: 94,4 kWh (C) (metà mese nuvoloso, molto freddo)
Fabbisogno Totale: 3129,74 kWh (D=B+C)
Contributo dal Solare sul fabbisogno: 3,0 % (C/D)
Mc gas risparmiati: 9,4 (C/10,22)

e oggi, 1° febbraio, 10,9 kwh dal solare... speriamo inizi un mese decente... oppure smonto i pannelli solari e monto quelli "nuvolari"... ah, quest'anno avrebbero fatto faville... ))))

Per chi si diletta, in colonna i dati in kwh solare e mc metano, mese per mese.
KWh prod. consumo mc
dic-07 112,3 272
gen-08 88,4 249
feb-08 230,8 221
mar-08 307,8 144
apr-08 360,5 55
rilevazione dei 4 mesi estivi effettuata solo a fine estate
mag-08 167,3 3
giu-08 167,3 2
lug-08 167,3 2
ago-08 167,3 2
set-08 353,0 4
ott-08 402,9 29
nov-08 166,1 138
dic-08 107,7 225
gen-09 66,6 265
feb-09 277,3 191
Lavatrice e lavastoviglie sotto ACS da questo periodo
mar-09 454,0 123
apr-09 529,2 12
mag-09 348,7 3
giu-09 254,0 3
lug-09 206,9 4
ago-09 197,0 2
set-09 171,0 3
cambio di condizione in casa per un neonato (molta ACS in più necessaria per lavaggio pupo e lavaggio pannolini lavabili... )))
ott-09 342,1 44
nov-09 79,2 150
dic-09 67,7 270
gen-10 94,4 297

si osservi che la prima estate in cui ho utilizzato massicciamente l'ACS per la piscina all'aperto (singola giornata da 20 a 30 kwh) non ho rilevato i dati periodicamente ma solo a fine estate. In caso di blackout (qualche volta succede per sovraccarico) non viene correttamente salvato il totale (ho la certezza di almeno 200 kwh mancanti dal totale) pertanto la produzione complessiva è superiore al dato della seconda estate in cui ho rilevato i dati con continuità e ho utilizzato meno ACS per la piscina.

Divertitevi con le considerazioni... ))
ciao

[DinoR]

dopo diversi tentativi ho compreso come si usa la climatica...

risultato
senza effetto del solare, con ACS spenta (quando siamo fuori casa per più giorni), il TR è a 20°; TS è a 30°; temperatura impostata per il pavimento: 30°, curva climatica 0,7 (ma proverò nei prossimi giorni a farla scendere a 0,5, appena passati questi giorni freddissimi);

senza effetto del solare con ACS accesa, TR è a 23-25°, TS a 47-49°.

Il "blocco sempre" serve di primo mattino per abbattere la temperatura dell'accumulo e sfruttare il sole con delta t superiore e nel tardo pomeriggio in cui il sole è più debole e non riesce a tenere alta la t sul collettore.

Il "blocco sempre" è indispensabile a ottobre-novembre e a fine febbraio-aprile in cui la % di copertura del solare sul riscaldamento può essere, nella singola giornata, il 100%. In tali casi, la regolazione climatica è un errore e si deve sfruttare l'on-off (on durante le ore soleggiate, off durante tutto il resto, con T libera di salire al massimo valore - da noi, anche 22° gratis...)

[sergio&teresa]

posto anch'io i miei dati
....
Divertitevi con le considerazioni... ))

Ciao Dino,

C'è poco da considerare, guardando i tuoi dati quest'anno sembra decisamente peggiore dell'anno scorso...

E questo mi fa ben sperare che i dati di quest'inverno siano inferiori alla media ottenibile anche dal mio impianto.

News sulla fattibilità dell'aumento di pendenza?

[DinoR]

per l'inclinazione, con il pupo ho tempo di notte ma, a parte il forum, nessuno mi fa un preventivo nè mi risponde al telefono.... ))
pertanto al momento rimane un desiderio.

Visti i dati, la maggiore inclinazione potrebbe essere significativa a ottobre e marzo-aprile (fino al 100% di copertura ma dicembre e gennaio, se anche raddoppiasse, sarebbe lo stesso poca cosa.

Per cambiare l'inclinazione ho dei forti dubbi per due motivi:
1. che il calcolo della produzione del solare sia sottostimata per la staratura di qualche sonda o del flow sensor (non può essere che la differenza di resa tra la premiscelata di buona marca e la condensazione sia del 20% come mi risulta dai dati)
2. i colpi di vento (nella mia zona, subito a nord di PN, è amata dalle trombe d'aria...) e, anche se passa più verso l'alto, i venti sono comunque forti. Sto valutando di assicurare i pannelli PRIMA di inclinarli... non si sa mai...

cosa ne dici?
ciao

[sergio&teresa]

Visti i dati, la maggiore inclinazione potrebbe essere significativa a ottobre e marzo-aprile (fino al 100% di copertura ma dicembre e gennaio, se anche raddoppiasse, sarebbe lo stesso poca cosa.

Intanto ti sei dimenticato novembre e febbraio: prendi oggi, se non fosse arrivata la classica "velatura di Fantozzi" stavo veleggiando verso 20 kWh. Sono numeri ottenibili in qualunque mese, e infatti ho un 19.8 kWh anche al 2 di Gennaio.

Quindi se ti conviene alla grande a ottobre/marzo/aprile certamente ti conviene anche a novembre/dicembre/gennaio/febbraio. Un po' meno alla grande ma sarebbe "compreso nel prezzo", purché non sia troppo alto...!

Per cambiare l'inclinazione ho dei forti dubbi per due motivi:
1. che il calcolo della produzione del solare sia sottostimata per la staratura di qualche sonda o del flow sensor (non può essere che la differenza di resa tra la premiscelata di buona marca e la condensazione sia del 20% come mi risulta dai dati)
2. i colpi di vento (nella mia zona, subito a nord di PN, è amata dalle trombe d'aria...) e, anche se passa più verso l'alto, i venti sono comunque forti. Sto valutando di assicurare i pannelli PRIMA di inclinarli... non si sa mai...

cosa ne dici?
ciao

Rispetto alla caldaia il 20% può essere benissimo. Io cambiando caldaia sto consumando quasi lo stesso quantitativo di gas, ma riscaldando una superficie doppia... certo non so dirti se fosse di buona qualità, ma stiamo parlando di un consumo di gas variabile tra il 40 e il 50% in meno... con il solare che, per ora, complessivamente non sembra aver influito in maniera così decisiva.

Rispetto all'assicurazione, io la farei (e infatti la farò) anche a prescindere dall'aumento di inclinazione.

Tornando alla caldaia... piuttosto, io non sono convinto delle rese intorno a 10 kWh per ogni mc di metano. Intanto non sono convinto che il Pcs del mio metano sia realmente quasi 39 MJ/mc, e poi mi piacerebbe mettere dei contacalorie sui circuiti riscaldamento e ACS per verificare se davvero queste caldaie sono così performanti... (in realtà, se ci fossero valori inferiori di resa non si saprebbe comunque se dipende dal gas o dalla caldaia...)

Per dire numeri a caso... se anziché 10 kWh/mc la resa reale fosse di 8 kWh/mc il contributo del solare farebbe un altro effetto... così come i mc di gas risparmiati...

Ciao
Sergio

[sergio&teresa]

Visto che i pannelli stavano raggiungendo senza grossi problemi i 60° e oltre nelle due ore più calde della giornata in caso di buona insolazione, contemporaneamente con una TV parecchio più bassa e pompa P1 al 100%, ho pensato di abbassare a 60° la temperatura in cui entra in funzione, rimanendo fissa a meno di calo della TK, la pompa P2 (prima era a 75°).

Devo dire che i risultati non si sono fatti attendere. L'aumento della portata dato dal funzionamento contemporaneo delle due pompe non causa una diminuzione significativa della differenza TV-TR, a tutto vantaggio dell'energia immagazzinata.

Ad esempio, oggi si è aperta una finestra di buon sole intorno a mezzogiorno, la TK è salita velocemente a 60°, è entrata in funzione anche la P2 e in un'oretta circa il boiler ha immagazzinato 6 kWh di energia, con una Pmax(15h) registrata sulla RPS/3 di ben 7.3 kW... (valore mai visto finora, il massimo registrato precedentemente era 5.7...)

A febbraio con i quasi 7 kWh di oggi siamo già oltre i 200 kWh di energia solare immagazzinata, non male per un mese in cui ci sono stati finora (qui a Lecco) 12 giorni di pioggia su 23.

A tra pochi giorni con i dati definitivi di febbraio...

[sergio&teresa]

Ecco i dati ottenuti fino a febbraio da Liveplant3.

Per il calcolo, ho mantenuto il criterio di calcolo del fabbisogno calcolato a partire dai mc di metano consumati già considerato nei mesi precedenti. Ho considerato un fattore moltiplicativo di 10,22 kWh per ogni mc di metano, che corrispondono al 95% circa del Pcs del metano riportato sulle mie bollette (38,75 MJ/mc).

I dati di consumo gas sono rilevati dal contatore, mentre quelli di resa solare sono rilevati dal contatore di kWh della RPS/3.

Di seguito i risultati ottenuti finora. I dati di ottobre sono quelli a partire dal giorno 13, data in cui ho fatto partire il riscaldamento. Ricordo che l'impianto del riscaldamento comprende sia termosifoni in alluminio (al primo piano) che riscaldamento a pavimento Rotex Systema70 (al pino terra). Al circuito ACS sono collegate lavatrice e lavastoviglie.

Febbraio
Consumo gas: 282,5 mc (A)
Corrispondenti a: 2887,7 kWh (B=A*10,22)
Resa solare: 272,1 kWh (C)
Fabbisogno Totale: 3159,8 kWh (D=B+C)
Contributo dal Solare sul fabbisogno: 8,6% (C/D)
Mc gas risparmiati: 26,6 (C/10,22)

Gennaio
Consumo gas: 373,4 mc (A)
Corrispondenti a: 3816,2 kWh (B=A*10,22)
Resa solare: 160,9 kWh (C)
Fabbisogno Totale: 3977,1 kWh (D=B+C)
Contributo dal Solare sul fabbisogno: 4,1% (C/D)
Mc gas risparmiati: 15,7 (C/10,22)

Dicembre
Consumo gas: 340,7 mc (A)
Corrispondenti a: 3482,6 kWh (B=A*10,22)
Resa solare: 196,9 kWh (C)
Fabbisogno Totale: 3679,5 kWh (D=B+C)
Contributo dal Solare sul fabbisogno: 5,4% (C/D)
Mc gas risparmiati: 19,3 (C/10,22)

Novembre
Consumo gas: 229,4 mc (A)
Corrispondenti a: 2344,9 kWh (B=A*10,22)
Resa solare: 203,9 kWh (C)
Fabbisogno Totale: 2548,8 kWh (D=B+C)
Contributo dal Solare sul fabbisogno: 8% (C/D)
Mc gas risparmiati: 19,9 (C/10,22)

Ottobre (dal 13 al 31))
Consumo gas: 60 mc (A)
Corrispondenti a: 613,3 kWh (B=A*10,22)
Resa solare: 280,2 kWh (C)
Fabbisogno Totale: 893,5 kWh (D=B+C)
Contributo dal Solare sul fabbisogno: 31,4% (C/D)
Mc gas risparmiati: 27,4 (C/10,22)

Totale dal 13 Ottobre al 28 Febbraio
Consumo gas: 1286 mc
Corrispondenti a: 13142,9 kWh
Resa solare 1114 kWh
Fabbisogno Totale: 14256,9 kWh
Contributo dal Solare sul fabbisogno: 7,8%
Mc gas risparmiati: 108,9

[sergio&teresa]

Qualche commento ai dati di febbraio.

Nonostante tanta pioggia (15 giorni su 28) e molto freddo nella parte iniziale del mese, la resa dell'impianto ha iniziato a risalire la china, portandosi da un 7,6% complessivo a fine gennaio ad un 7,8% complessivo a fine febbraio.

Nel mese di febbraio la resa solare rispetto al fabbisogno totale è stata più che doppia rispetto a gennaio, grazie all'aumento della resa solare e alla contemporanea diminuzione del fabbisogno termico della casa, soprattutto nella seconda parte del mese.

Il sole un po' più alto nel cielo, e più vicino alla perpendicolarità sui pannelli, si è fatto subito sentire: per ben cinque volte la produzione dell'impianto ha superato i 20 kWh (in altre due occasioni è rimasto solo qualche decimo di kWh sotto).

Il record di 24,3 kWh del 3 Novembre resta per ora imbattuto... vedremo se l'arrivo della primavera (astronomica, speriamo anche metereologica ) permetterà di andare oltre.

Ciao a tutti
Sergio