Solare a sostegno del riscaldamento

[stefi42]

Egregio signor Cattaneo,
la seguo volentieri nelle sue risposte che trovo sono sempre valide.
Mi permetto sottoporle una domanda sul funzionamento del mio impianto.
Ho dotato, da 3 anni, la mia casa con un'impianto Rotex Solaris 538/16/0 con due collettori orizzontali V 26 orientati a Sud Ovest per 210 ° che dovrebbero produrre calore a sostegno del riscaldamento.
L'inverno 2012/13 ho constatato che con una T dei Ts e TR dai 50 au 60, la T del liquido riscaldamento di ritorno dai termosifoni era nella maggior
parte della giornata sui 30° e, dopo il passaggio nel Sanicub, recuperava che un solo grado in quantousciva a T 31°. A me sembra che il sostegno al riscaldamento sia davvero minimo a meno che ci sia un problema di circolazione d'acqua. Per contro il funzionamento con la caldaia a condensazione A1- Bo non pone alcun problema.
La mia domanda é: - il sostegno al riscaldamento che si limita all'aumento di un solo grado del liquido é da ritenersi buono oppure il rendimento
dovrebbe essere maggiore? Inoltre é da ritenere normale funzionamento, il fatto che allorquando
termina l'apporto del solare, nel tardo pomeriggio: la T del Tr passa rapidamente da T 55° a T 30° e questo entro circa un'ora e tutti i giorni. Può essere indice che
qualcosa non funziona correttamente oppure effettivamente l'apporto al riscaldamento é minimo?
Ho pure altre pecche, un esempio al matttino l'impianto si accende e spegne in continuazione almeno per la prima ora di sole. Idem in serata.
Vi ringrazio per una risposta e vi saluto.
Stefano

[sergio&teresa]

Due pannelli a sud ovest sono troppo pochi per fare integrazione al riscaldamento. Hai una GSU? TR e TS di 55-60 gradi d'inverno non te li dà di sicuro il tuo solare.... Inoltre l' "integrazione" di cui stai parlando sembra quella fornita dalla piccola serpentina di integrazione centrale, che è molto corta e miracoli non ne può fare.

Per integrare il riscaldamento col solare serve una superficie di pannelli più grande, un miglior orientamento e un collegamento solare-caldaia come il mio (vedi link in firma) o, se hai una GSU, come quello di Fabrizio (ma ti serve un Sanicube in più).

[STAFF]

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Ho dotato, da 3 anni, la mia casa con un'impianto Rotex Solaris 538/16/0 con due collettori orizzontali V 26 orientati a Sud Ovest per 210 ° che dovrebbero produrre calore a sostegno del riscaldamento.
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A me sembra che il sostegno al riscaldamento sia davvero minimo a meno che ci sia un problema di circolazione d'acqua. Per contro il funzionamento con la caldaia a condensazione A1- Bo non pone alcun problema.

La mia domanda é: - il sostegno al riscaldamento che si limita all'aumento di un solo grado del liquido é da ritenersi buono oppure il rendimento
dovrebbe essere maggiore?

Stefano, il tuo impianto non ha nulla di male e funziona benissimo al massimo delle sue possibilità.

Immagino che la caldaia A1 scalda l'accumulo nella parte alta per garantire la produzione di ACS e il ritorno del riscaldamento passa nella piccola serpentina centrale del sanicube x recuperare l'eventuiale sovraproduzione di calore a cura del solare rilevabile quando la TR è maggiore della T di ritorno del riscaldament

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Inoltre é da ritenere normale funzionamento, il fatto che allorquando
termina l'apporto del solare, nel tardo pomeriggio: la T del Tr passa rapidamente da T 55° a T 30° e questo entro circa un'ora e tutti i giorni. Può essere indice che
qualcosa non funziona correttamente oppure effettivamente l'apporto al riscaldamento é minimo?

E' normalissimo ed evince che l'impianto funziona correttamente.
Non appena cessa la produzione solare, la TR si porta al valore del ritorno del riscaldamento o ancora meno..

Quel tipo di configurazione dell'impianto è corretta quando il campo solare è piccolo, esattamente come lo è il tuo.

Nel caso invece di impianti dotati di molti pannelli solari la serpentina piccola non ce la farebbe a scmaltire il calore prodotto e a inviarlo tutto nell'impianto di riscaldamento.. in questo caso occorre usare la serpentina di carico al posto di quella piccola solare e demandare la produzione di ACS o ad un altro accumulo oppure ad una caldaietta istantanea.

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Ho pure altre pecche, un esempio al matttino l'impianto si accende e spegne in continuazione almeno per la prima ora di sole. Idem in serata.
Vi ringrazio per una risposta e vi saluto.

E' normalissimo .. infatti a quelle ore la produzione solare di soli 2 pannelli per giunta orientati in modo non ottimale x questa stagione, è molto bassa e non sufficiente a mantenere un DT minimo che non faccia spegnere le pompe.

Il tuo impainto funziona bene.

Saluti,
F.

[stefi42]

Saluti,
D’accordo che due collettori sono pochi, bello sarebbe stato se me lo dicevano prima di fare l’impianto ! ma ovviamente volevano vendere!!! Purtroppo la mia falda del tetto non mi permette l’aggiunta di altri collettori visto che il mio impianto è a svuotamento. Certo che ho una caldaia a condensazione che funziona bene.
L’integrazione è data dalla piccola serpentina centrale del Sanicub ed ora scopro che non rende niente ma ormai…. Per altri collegamenti ci stò studiando ma mi chiedo già ora se varrà la pena con soli due collettori e l’orientamento obbligato.
Grazie dei consigli.

[stefi42]

Vi ringrazio delle rassicurazioni.
Mi son fatto una pensata per quanto riguarda l’accendi e spegni di inizio giornata ed in serata: non è che posso mettere un orologio che interrompe la fornitura di correnete alla centralina fino alle 11.20 del mattino e dalle 16.30 di sera? Si danneggia la centralina o qualcos'altro?
Saluti

[STAFF]

Non vedo l'utilità di un sistema del genere... l'impianto è fatto per andare anche in quel modo.
Al limite puoi abbassare la DTOff al minimo ( io in inverno la metto ad 1 grado ) in questo modo riduco gli spegnimenti senza compromettere la resa del solare.

Ciao,
F.

[stefi42]

Buongiorno fcattaneo,
Ho già portato il DToff a 1° e
stò seguendo i vostri consigli e prendo atto delle vostre osservazioni e vi ringrazio , l'accendi e spegni, mi da l’impressione di maggiore usura e relativi consumi ed inoltre in quei momenti non ho resa termica, certo non ho anche abbastanza sole. Mi hanno portato SPS temp. 180 perciò poi rimane fermo per 3 min. giusto.
C’è ancora una questione che vorrei chiarire, ho in dotazione un FLS20 e FLG che limita i l. fatti circolare dalle pompe P1 e P2 ma rilevo che anche se teoricamente la FLS20 sopporterebbe un flusso fino a ca. 1,5 L. an Minuto, allorquando la P1 modula, appena il flusso scende sotto i 3 l./m subito FLS va a 0 ed arresta la pompa di circolazione P1 e l’acqua scende, in più si bloccca l’ultima % di modulazione per il futuro.
Chiedo: 1) perché non posso scendere con il mio impianto sotto i 3 L. Il flusso iniziale con 2 pompe è attorno ai 5 l.
2) come posso sbloccare le % ploccate;

Da notare che non ci sono perdite in quanto solo raramente devo reintegrare acqua nel Sanicub.

Grazie e saluti

[STAFF]

..
C’è ancora una questione che vorrei chiarire, ho in dotazione un FLS20 e FLG che limita
...
Chiedo: 1) perché non posso scendere con il mio impianto sotto i 3 L. Il flusso iniziale con 2 pompe è attorno ai 5 l.i

In un impianto dotato di FSL20, FLG andrebbe lasciato tutto aperto ( in questo caso la funzione di FLG è solo quella iniziale di collaudo, dove viene chiuso tutto con le 2 pompe accese in manuale, x verificare se il circuito ha delle perdite ).

Prova a vedere se FLG e' strozzato... i 5 Lt con le 2 pompe in moto sono pochi ed evincono una certa ostruzione.

2) come posso sbloccare le % ploccate;

... non mi ricordo se basta spegnere la centralina x resettare questi parametri; Sergio sovrebbe saperlo e spero che veda il post

Saluti,
F.

[sergio&teresa]

Vedo tutto....

Gli stadi di modulazione esclusi manualmente dall'utente o dal tecnico si possono scorrere entrando nel menu Sistema ---> Modulazione e avranno il valore "Attivo" messo a "No": basta portare a "Si" quelli che si vogliono attivare.

Quelli esclusi automaticamente dal sistema perchè non in grado di mantenere la portata minima credo siano disattivabili solo con un reset generale, che però resetta tutto ai valori di fabbrica.... se ci sono delle configurazioni particolari nei parametri vanno rimesse tutte. Se si fa da menu (Sistema ---> Resettare) il manuale dice che viene mantenuto almeno il valore di energia termica complessiva conteggiato dalla RPS3. Se si fa tramite combinazione di tasti (pressione contemporanea di Ok + tasti freccia) si perde tutto....

Ciao
Sergio

[stefi42]

Ovviamente vi ringrazio per le risposte:
per quanto riguarda la presunta strozzatura, prima della dotazione della FLG la quantità di liquido che circolava nei collettori arrivava fino a quasi 20 l. con conseguenza che nella fase di avvio con le due pompe in esercizio la temperatura precipitava ed il DT off faceva la sua parte e fermava tutto, un paio di minuti per riprendere la T nei collettori, ripartenza e di nuovo come sopra arresto della portata. E’ stato ridotta la portata, che tra l’altro è anche prescritta nelle istruzioni e limitata a 4 l. per impianto con 2 collettori. Dopo la riduzione ho avuto un miglioramento e l’impianto rimaneva in funzione; rimane il fatto che quando la P1 modula e tende a ridurre la portata, quando questa è sotto ai 3 l. FLS da 0 poprtata e la centralina ferma la pompa. Nelle istruzioni edizione 06/2012 si evince che la portata del FLS 20 dovrebbe scendere fino a 1,5/2 l. di minima ma invece non scende mai sotto i 2,9/3 l. e quando il sole non è troppo forte o in posizione non ideale la T scende troppo ed innesta quel circolo vizioso spegnimento/riaccensione/spegnimento che probabilmente non ci sarebbe se la circolazione fosse attorno ai 2 l. . L’installatore dice che il mio impianto è così: già provato a modificare la potenza delle pompe senza ottenere miglioramenti.
Mi chiedo, è veramente un limite i 3 l. o dovrebbe tollerare anche i 2 l. di minima

[STAFF]

Ok, ma 4 Lt al min e' riferita nel funzionamneto normale con 1 pompa e non con 2.

Se l'impianto si riempie in fretta occorre regolare bene la T in cui stanno accese le 2 pompe e non esagerare con quel tempo.

Piuttosto che regolare troppo il GLS potresti ridurre la potenza sul selettore direttamente sulla pompa... si ottiene lo stesso risultato di ridurre la portata ma senza perdere energia in una ostruzione meccanica.,

Ciao,
F.

[stefi42]

Ciao fcattaneo e sergio ,
La portata è con la P1 in funzione su 1 eperché con le due per i 50s previsti raggiungerebbe gli oltre 10 l. e come detto abbassa troppo la T°. FLG è pochissimo chiuso e per scendere sotto i 3 l. la P1 modula già almeno a 88 o 81% e meno fa fermare tutto. Fino a quando non trovo il motivo di questo comportamento (cioè l’arresto sotto i 3 l.) non posso sfruttare al meglio ciò che mi offrono i collettori e resto dell’idea, se non ho conseguenze, di togliere elettricità fino all’orario con un’ottimo sole e fin che rimane in una posizione idonea per riscaldare. Penso che la centralina sopporti senza guastarsi questa interruzione.
Preciso che le potenze delle pompe sono state adeguatamente impostate così come i secondi di funzionameno delle due (50 s).
Per ora è tutto visto che l’aumento dei collettori per ora è impossibile e l’orientamento, se cambio falda, sarebbe a 110° ed avrei solo un paio d’ore a sole pieno contro le 3 ore attuali.
Vi saluto e buona settimana.
stefi42

[stefi42]

Sto leggendo tutto su Rotex ed in particolare anche quanto riuguarda il collegamento on-line.
Sono interessato alla nuova centralina di comando che ti permette poi di essere on-line e realizzata , credo, dal sig. fcattaneo e mi pongo queste domande:
questa centralina innanzitutto è in vendita? Chi me la può istallare oppure è relativamente facile con un poco di istruzione, si stacca quella attuale e si allacccia la nuova od occorre adattamenti.
L’istallatore specialista della Rotex è in grado di gestirla oppure mi devo arrangiare o ricorrere a qualcun’altro?
E da ultimo, se si può comperare la centralina quanto costa!
Ringraazio chi può informaree saluti

stefi42