Accumulo che non supera i 68°

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chino72
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Accumulo che non supera i 68°

Messaggioda chino72 » lun giu 29, 2015 3:54 pm

Ragazzi ho una HPSU Compact 508 con due pannelli V26 esposti a sud/est.
Stranamente quest'anno mi succede che con temperature calde l'accumulo non supera i 68°, mentre in giornate meno calde arriva anche a 74/75°.
Dico stranamente perché gli anni passati non ho avuto di questi problemi e ricordo che arrivava tranquillamente a 75°, di più non ho mai provato perché avevo impostato la TS a 75°
Non ho grossi problemi di acqua calda, mi basta e avanza ma vorrei capire perché succede questo.
Avete suggerimenti?
@sergio&teresa che ne pensi?

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sergio&teresa
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Re: Accumulo che non supera i 68°

Messaggioda sergio&teresa » lun giu 29, 2015 8:07 pm

Più che la temperatura va capito l'irraggiamento. Qui da me sta facendo un'estate strana, con diverse nuvole che coprono il sole per buona parte della giornata.

Va un po' capito se anche da te può dipendere da una situazione di questo tipo, perché con soli due pannelli hai meno facilità a lavorare ad alte T con sole che va e viene.

In ogni caso la T esterna non dovrebbe c'entrare...
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chino72
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Re: Accumulo che non supera i 68°

Messaggioda chino72 » lun giu 29, 2015 9:37 pm

Ti dirò, a me sembra che ci sia qualcosa che non va.
Come spieghi che in passato non ho avuto questi problemi?
Vedremo in questi giorni che è previsto caldo sereno.
Quello che posso dirti è che comunque quando rientro a pranzo trovo la i pannelli che segnano 130/140 gradi.
Se vado poi a controllare nella memoria alla voce sistema, trovo sempre TK>TKZul alle ore 11:00/11:30.

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sergio&teresa
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Re: Accumulo che non supera i 68°

Messaggioda sergio&teresa » lun giu 29, 2015 10:40 pm

Dovresti scrivere che parametri di regolazione hai (DTon, DToff, TKcons, TKamm....).

Se lo trovi fermo in sovratemperatura vuol dire che il sole c'è, e allora va capito cosa ferma la circolazione.
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chino72
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Re: Accumulo che non supera i 68°

Messaggioda chino72 » mar giu 30, 2015 11:10 am

DTon 15
DToff 1
TKcons 95
TKmax 85
La cosa che noto strana è che c'è una differenza di temperatura tra TK e TR.
Vedo che ci sono sempre circa 20 gradi.
Altro dato importante è che i miei pannelli sono a 10/11 metri di dislivello.
Pensavo che forse succede questo, con TK 93 partono le pompe e fino a quando l'acqua arriva ai pannelli questi sono saliti a 95 gradi, e le pompe si arrestano, potrebbe essere?

daniele83
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Re: Accumulo che non supera i 68°

Messaggioda daniele83 » mar giu 30, 2015 3:20 pm

chino72 ha scritto:Pensavo che forse succede questo, con TK 93 partono le pompe e fino a quando l'acqua arriva ai pannelli questi sono saliti a 95 gradi, e le pompe si arrestano, potrebbe essere?


Questa è una situazione possibile e succede anche a me , in realtà bisognerebbe evitare che l'impianto parta quando i pannelli sono a 93° (visto che TKcons è 95) ma con la variabilità del meteo di queste settimane è difficile impedirlo ; perchè l'impianto parte con esempio TK85 l’acqua raggiunge i pannelli ma nel frattempo arriva un nuvola che abbassa la temperatura TK molto in fretta di conseguenza l’impianto si ferma , poi ritorna il sole e la TK raggiunge molto velocemente la temperatura di 93° , l’impianto riparte ma ora che l’acqua arriva nei pannelli la TK è già a 95 o più e quindi l’impianto si ferma e non riparte più e trovi sulla centralina la K lampeggiante.
Ora non voglio dirti che la soluzione sia questa , però prova a portare il valore di TKcons a 110° come mi ha consigliato Sergio per il mio impianto e vedi come va , dall’altra parte bene che la TKmax 85 , perché dovrebbe aiutare l’impianto a non spegnersi immediatamente se l’insolazione diretta si interrompa per qualche secondo per il passaggio delle nuvole inoltre cerca di ottimizzare il tempo P2.

Non prendere per oro colato i miei suggerimenti perché anche io ho un impianto simile al tuo 10-11m di dislivello ma ho 4 V26 e riscontro alcuni “problemi” simili ai tuoi però potresti cominciare a provare.

Ciao Daniele

chino72
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Re: Accumulo che non supera i 68°

Messaggioda chino72 » mar giu 30, 2015 4:24 pm

Grazie.
Credo proprio che sia così, vediamo se qualcuno mi da delle dritte per limitare questo problema.
Io comunque ho solo due V26.
Quando vado a controllare nella memoria sistema trovo questa voce TK>tkzul e puntualmente avviene verso le 11::00/11:30.
Che significa questo codice?
Un'altra modifica chd ho fatto d stata quella escludere la modulazione P1 fino al punto 7, lasciando solo 81%, 88% e 100%.
Questo perche con alte temperature dell'acqua e del troppo dislivello, la P1 non riusciva da solo a garantire la portata mjnima del FLS e di conseguenza si arrestava la pompa e la TK saliva oltre i 95.

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sergio&teresa
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Re: Accumulo che non supera i 68°

Messaggioda sergio&teresa » mar giu 30, 2015 9:02 pm

Non è per nulla strano che ci sia differenza tra TK e TR, è del tutto normale, altrimenti l'impianto sarebbe sempre fermo.

Il TK > TKzul credo sia l'indicazione di quando TK supera TKcons. Per qualche motivo i pannelli ti vanno in sovratemperatura troppo presto, prima che l'accumulo arrivi alle T volute.

Però TSmax di 85 è irraggiungibile con TKcons di 95...
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chino72
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Re: Accumulo che non supera i 68°

Messaggioda chino72 » mar giu 30, 2015 9:12 pm

Quindi cosa pensi possa essere il problema?
Cosa consigli di fare?
Scusa Sergio ma io non ho scritto TSmax85

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Re: Accumulo che non supera i 68°

Messaggioda sergio&teresa » mar giu 30, 2015 11:25 pm

Hai ragione, ho letto male io, era TKmax.

Sulla base di quello che hai scritto e da esperienze di altri potrebbe essere che ad alte T ti si forma vapore in anticipo nei pannelli. Con "in anticipo" intendo ben prima di 100 gradi.

Potrebbe essere che la formazione di vapore non fa mantenere la portata minima, l'impianto si ferma, TK sale sopra 95 gradi e si ferma tutto.

Dovresti verificare se succede questo.... e sarebbe risolvibile abbassando un po' la TKmax, mettendola ad esempio a 80 gradi. In questo modo a T molto alte partono sempre le due pompe e l'alta portata non permette formazione di vapore.
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Re: Accumulo che non supera i 68°

Messaggioda chino72 » mer lug 01, 2015 5:04 am

Sergio, posso già dirti che quello che tu dici non succede.
Questo perché se l'impianto di ferma a causa della portata minima, viene segnalato in memoria alla voce sistema.
Ricordo che mi era successo già tempo fa e ho risolto eliminando la modulazione fino alla 7 lasciando attive 8,9 e 10.
Gli altri setting li lascio così?

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Re: Accumulo che non supera i 68°

Messaggioda fcattaneo » mer lug 01, 2015 5:37 am

Potrebbe essere che hai la TK che segna qualche grado in piu' del reale... ad alte temperature di TS questo determina il probabile superamento dei 95 gradi di set di massima ( che ti suggerisco di sposatre almeno a 99 subito ).

Per verificare suggerisco anche a te di fare la prova delle T in assenza di irraggiamento e pompe in manuale.

In pratica aspetta che il sole tramonti da un po' ( in questo periodo aspetta almeno le 22 ) poi fai partire le pompe in manuale e rileva tutte le temperature, dopo 20 minuti di circolazione.

Questo aiuta a capire molto e a settare gli offset se necessario.

Ciao,
F.

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Re: Accumulo che non supera i 68°

Messaggioda chino72 » mer lug 01, 2015 6:53 am

Grazie anche a te Fabrizio.
Questa sera alle 22:00 metto in manuale per 20/30 minuti e prendo tutte le temperature.
TK
TV
TR
TS
Giusto?
Serve altro?
Le temperature vanno prese con le pompe in funzione?

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Re: Accumulo che non supera i 68°

Messaggioda fcattaneo » mer lug 01, 2015 7:17 am

Si, i valori delle T vanno presi con le pompe in moto.


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Re: Accumulo che non supera i 68°

Messaggioda chino72 » mer lug 01, 2015 8:54 pm

Eccomi qui dopo la prima prova.
Ore 21:35
TK 23
TR 62
TS 62
TV 28
V 0,0 l/m

Accensione pompe

Ore 22:05
Arresto pompe
TK 46
TR 60
TS 62
TV 55
V 8,3 l/m
Domani sera vorrei fare un'altra prova senza far partire il solare ed avere un accumulo con temperatura più bassa.


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