Liveplant3 in linea! - I dati finali dell'inverno 2010

[goblin]

La falda ha una pendenza normale, anzi forse un po' meno visto che il tetto è asimmetrico e i pannelli andranno sulla falda più spaziosa(quella ad ovest/sudovest). Abito cmq a Trento, quindi quasi in cima all'Italia!

La configurazione che mi hanno proposto è quella classica in carico. Ho Fatto presente all'impiantista la soluzione in scarico ma mi ha risposto un po' "scettico", della serie "cosa sta dicendo, gli impianti non si fanno in quel modo lì"... da quanto ho capito lui installa sempre in carico...

Il mio futuro impianto cmq servirà solo per l'ACS e servirà 2 appartamenti(più un terzo locale ad uso ufficio)... converrebbe anche in questo caso la configurazione in scarico? Mi sembra che in qualche 3d passato Fabrizio mi avesse "approvato" la configurazione che mi hanno proposto...

[sergio&teresa]

La configurazione che mi hanno proposto è quella classica in carico. Ho Fatto presente all'impiantista la soluzione in scarico ma mi ha risposto un po' "scettico", della serie "cosa sta dicendo, gli impianti non si fanno in quel modo lì"... da quanto ho capito lui installa sempre in carico...

Non c'è da stupirsi, anche a me hanno detto la stessa cosa.

Il mio futuro impianto cmq servirà solo per l'ACS e servirà 2 appartamenti(più un terzo locale ad uso ufficio)... converrebbe anche in questo caso la configurazione in scarico?

Non so... leggi qui: viewtopic.php?p=938#p938

[goblin]

Non so... leggi qui: viewtopic.php?p=938#p938

Riportando quello che ha scritto Fabrizio:

Collegare un impianto "in scarico" , cioè come descritto nel sito, porta ad avere miglioramenti nella resa del solare termico, tuttavia questa soluzione implica una certa complessità che è giustificata solamente in alcuni ambiti, che sono :

1- nel caso si abbia un boiler di scarsa qualita', quindi con grandi perdite di calore,
2- nel caso si voglia/possa integrare con il solare termico l'impianto di riscaldamento.

Direi che nel mio caso allora va bene la soluzione classica "in carico"

[DinoR]

eccomi trasferito di thread...

i dati di novembre 2008
1/11/08 12,4
2/11/08 13,8
3/11/08 0,5
4/11/08 0
5/11/08 13,2
6/11/08 3
7/11/08 2,7
8/11/08 4,1
9/11/08 11,5
10/11/08 6,7
11/11/08 0
12/11/08 0,4
13/11/08 0
14/11/08 4,6
15/11/08 14,2
16/11/08 13,6
17/11/08 10,3
18/11/08 3,9
19/11/08 8
20/11/08 3
21/11/08 2,5
22/11/08 8,3
23/11/08 11,6
24/11/08 0
25/11/08 0,3
26/11/08 9,2
27/11/08 8,2
28/11/08 0
29/11/08 0
30/11/08 0,1

novembre 2009
1/11/09 14,3
2/11/09 0
3/11/09 1,5
4/11/09 0
5/11/09 4,7
6/11/09 1,3
7/11/09 4,6
8/11/09 0,3
9/11/09
10/11/09 12,6
11/11/09 11,6
12/11/09 9,5
13/11/09 6,6
14/11/09 0
15/11/09 0
16/11/09 0
17/11/09 0,2
18/11/09 0,1
19/11/09 3,3
20/11/09 0
21/11/09 0
22/11/09 0
23/11/09 1,4

[sergio&teresa]

Confronto tra DinoR e sergio&teresa

novembre 2009

1/11/09 14,3 12,3
2/11/09 0 0
3/11/09 1,5 24,3
4/11/09 0 2,7
5/11/09 4,7 0
6/11/09 1,3 0,6
7/11/09 4,6 5
8/11/09 0,3 0
9/11/09 0 2,1
10/11/09 12,6 21,9
11/11/09 11,6 22,1
12/11/09 9,5 23,7
13/11/09 6,6 8,7
14/11/09 0 0
15/11/09 0 0
16/11/09 0 0
17/11/09 0,2 2
18/11/09 0,1 6,6
19/11/09 3,3 7,8
20/11/09 0 8,8
21/11/09 0 7,2
22/11/09 0 0
23/11/09 1,4 17,3

Totale 72 173,1

Ci sono state sicuramente molte differenze climatiche tra te e me, non si spiega tutta questa differenza di produzione solo con l'inclinazione dei pannelli...

Hai molta nebbia in questo periodo?

[DinoR]

Confronto tra DinoR e sergio&teresa

novembre 2009

Ci sono state sicuramente molte differenze climatiche tra te e me, non si spiega tutta questa differenza di produzione solo con l'inclinazione dei pannelli...

Hai molta nebbia in questo periodo?

novembre è grigissimo e il sole non lo si vede da due settimane, quest'anno. Ecco perché ho postato anche i dati dello scorso anno.
Direi che si deve confrontare i dati massimi nel periodo (una bella giornata di sole) e così il mio impianto produce 14 kwh e il tuo 24 kwh... direi che la differenza è significativa e dipende da:
1. inclinazione maggiore
2. esposizione a sud perfetto
3. impianto in scarico
Direi che invece non dipenda dal "maggiore dispendio interno" perché il mio accumulo raggiunge temperature più basse del tuo a fine giornata e quindi il mio impianto dovrebbe avere rese maggiori.

Non ho la Pistantanea perché non era un dato che rilevavo e in questi 15 giorni è un valore insignificante... provvederò!

[STAFF]

.. direi che la differenza è significativa e dipende da:
1. inclinazione maggiore
2. esposizione a sud perfetto
3. impianto in scarico

Direi che invece non dipenda dal "maggiore dispendio interno" perché il mio accumulo raggiunge temperature più basse del tuo a fine giornata e quindi il mio impianto dovrebbe avere rese maggiori.

Il fatto che il tuo accumulo raggiunga T. piu' basse a fine giornata dovrebbe escludere il punto 3 come causa della forte differenza di rendimento... oltretutto tu implementi lo "scarico assoluto" che Sergio non ha.

Non vorrei che magari a causa di una errata pendenza, in una parte del campo solare non circoli l'acqua....
Io proverei ad entrare nella programmazione della centralina e escluderei tutti i valori di parzializzazione della potenza della pompa., in modo da forzarla ad andare sempre al 100%.

Questo dovrebbe aumentare la prevalenza ed eliminare eventuali problemi di circolazione...

Se e' cosi si dovrebbe sperimentare un forte aumento della resa.. altrimenti si torna indietro.
In questo caso dovrei rivalutare l'inclinazione come causa della minore produzione... come dicono in molti ma come io non ho mai creduto....

Ciao,
F.

[DinoR]

Fabrizio
in verità avevo pensato anch'io alla possibilità che i 5 pannelli non fossero interamente percorsi dall'acqua per l'intero periodo ma non avevo pensato alla percentuale di riduzione quale possibile causa.

Il fatto è che ogni pannello si collega agli altri attraverso due tubi, uno in alto e uno in basso; quelli in basso sono certamente percorsi dall'acqua ma quelli sopra, maggiormente gli ultimi, potrebbero non riempirsi mai completamente. Per intenderci, una sorta di trapezio isoscele con max altezza al tubo alto di rientro e punto più basso al carico.

Domani provo a cambiare i parametri ma anche domani le previsioni mettono tempo parzialmente nuvoloso, foschie, pioviggine al pomeriggio e giovedì sarà anche peggio.
Appena ho i dati li posto; se non dovesse essere questo ma dipende effettivamente dall'inclinazione, inizio a studiare come risolvere... mi piacerebbe montare due pistoni per poter scegliere maggiore inclinazione invernale e a filo falda nei giorni invernali di brutto tempo e durante l'intera estata

cosa ne pensate?

ciao

[sergio&teresa]

Non vorrei che magari a causa di una errata pendenza, in una parte del campo solare non circoli l'acqua....
Io proverei ad entrare nella programmazione della centralina e escluderei tutti i valori di parzializzazione della potenza della pompa., in modo da forzarla ad andare sempre al 100%.

Fabrizio, il tuo ragionamento non mi quadra. Nelle ore più calde e in giornate pienamente soleggiate la pompa di DinoR dovrebbe già girare al 100%... ed è lì che si fa la maggior parte dei kWh.

Secondo me il suggerimento di Dino di confrontare anche le potenze massime non è male: se effettivamente l'inclinazione conta, la mia Pmax dovrebbe sistematicamente essere maggiore della sua, a parità di condizioni atmosferiche (cosa che non sembra così semplice da Calolziocorte a Magenta, figuriamoci da Calolziocorte a Pordenone... ).

[sergio&teresa]

Appena ho i dati li posto; se non dovesse essere questo ma dipende effettivamente dall'inclinazione, inizio a studiare come risolvere... mi piacerebbe montare due pistoni per poter scegliere maggiore inclinazione invernale e a filo falda nei giorni invernali di brutto tempo e durante l'intera estata

cosa ne pensate?

ciao

Perchè dovresti cambiare inclinazione in estate? Anzi, magari non bruci più le PT1000... e poi cinque pannelli ti scaldano l'ACS e la piscina anche se li metti in verticale...

L'unico problema di tenerli sempre ad alte inclinazioni è il vento. (oltre che magari i vicini di casa...)

[sergio&teresa]

Direi che invece non dipenda dal "maggiore dispendio interno" perché il mio accumulo raggiunge temperature più basse del tuo a fine giornata e quindi il mio impianto dovrebbe avere rese maggiori.

Io ho una T di ritorno riscaldamento più alta per via della presenza dei termosifoni, ma in realtà quando iniziano le ore di T ridotta (caldaia impostata per mantenere 18° in casa) la pompa della caldaia inizia a girare e mi svuota di calore il Sanicube, perchè la T le basta. Ad esempio, stamattina quando il solare si è finalmente deciso a partire la TS era a 30° e la TR a 27°, dopo che il regime di T ridotta era entrato in funzione alle 8.

Non ho la Pistantanea perché non era un dato che rilevavo e in questi 15 giorni è un valore insignificante... provvederò!

Oggi 5.7 kwh prodotti, con 4.2 kW di Pmax(15h).

[STAFF]

Fabrizio, il tuo ragionamento non mi quadra. Nelle ore più calde e in giornate pienamente soleggiate la pompa di DinoR dovrebbe già girare al 100%... ed è lì che si fa la maggior parte dei kWh.

Se l'impianto funziona correttamente si.... ma se alcuni pannelli no lavorano o lo fanno male la portata viene mantenuta bassa per compensare il minore DT..

Vale la pena di provare a fare il test...

Ciao,
Fabrizio.

[DinoR]

qui, da oltre due settimane, non si vede il sole... non ho ricordi di un periodo così lungo!
Se qualcuno dice che il clima non è cambiato, gli avvolgo un pannello per cappello (tanto i pannelli produrrebbero di più se fossero dentro al garage)
)))

quindi, NIENTE Pistantanea
NIENTE prova suggerita da Fabrizio...
abbiate pazienza e ... ma che colore è il sole?

))

[sergio&teresa]

Fabrizio, il tuo ragionamento non mi quadra. Nelle ore più calde e in giornate pienamente soleggiate la pompa di DinoR dovrebbe già girare al 100%... ed è lì che si fa la maggior parte dei kWh.

Se l'impianto funziona correttamente si.... ma se alcuni pannelli no lavorano o lo fanno male la portata viene mantenuta bassa per compensare il minore DT..

Vale la pena di provare a fare il test...

Ciao,
Fabrizio.

D'accordo, ma quello che intendevo è che anche con il test che suggerisci rischi di non vedere nulla, perchè già adesso la P1 di Dino gira al 100% nelle ore più calde (cioè... se ci fosse il sole da lui... ).

Quindi, supponendo che rimanga verificato che il mio impianto ottiene risultati migliori anche con Dino al 100% sempre, come fai a stabilire che dipende dal cattivo funzionamento e non dall'inclinazione (o viceversa)?

Ciao
Sergio

[sergio&teresa]

qui, da oltre due settimane, non si vede il sole... non ho ricordi di un periodo così lungo!
Se qualcuno dice che il clima non è cambiato, gli avvolgo un pannello per cappello (tanto i pannelli produrrebbero di più se fossero dentro al garage)
)))

quindi, NIENTE Pistantanea
NIENTE prova suggerita da Fabrizio...
abbiate pazienza e ... ma che colore è il sole?

))

Non lo so neanch'io... da Milano non si vede...

Ma a Calolzio si, eccome!

Oggi 10.7 kWh totali, con 4.2 kW di Pmax(15h).