PDC zona E, decidere cosa usare per integrare.

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lorella
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Re: PDC zona E, decidere cosa usare per integrare.

Messaggioda lorella » dom giu 10, 2012 12:01 pm

sergio&teresa ha scritto:Lorella, forse e' meglio se spieghi qualcosa di più rispetto a cosa vorresti integrare, quando (in che periodo dell'anno e/o della giornata) e con cosa (ad esempio: dici che vuoi integrare un termocamino o una termostufa, ma di che potenza?).

L'Acs scarica l'accumulo più velocemente rispetto alla piccola serpentina di integrazione riscaldamento della compact (che se hai visto l'animazione di fcattaneo a volte funziona anche "al contrario", e cioè cede calore alla parte bassa dell'accumulo), ma lo scarica poco e in modo discontinuo solo quando si aprono i rubinetti, quindi il reintegro non necessita di grandi quantità di energia e/o di potenza da apportare (che e' il caso di termocamini e termostufe a quanto ne so).

Diverso sarebbe se volessi integrare il riscaldamento col termocamino, ma allora come ti dice fcattaneo ci vuole un altro accumulo (che può essere quello del termocamino se ce l'ha).


allora, riassumiamo così:
la casa è ben isolata, mi hanno suggerito percio' la pompa di calore (rotex hpsu compact 8Kw).
riscaldamento a pavimento.
visto che PDC in zona climatica E hanno cali di prestazioni nei giorni + freddi, valutavo di dargli una mano con una termostufa da usare nei giorni + freddi (e di tanto in tanto quando ne avevo voglia), la termostufa mi scaldava la casa e contemporaneamente integrava l'accumulo (da quel che ho visto nel sito, alla HPSU compact si puo' dare integrazione sia con pannelli solari che con altre fonti).
questa era una idea, l'altra era di montare dei pannelli solari, che però nei mesi invernali, quando per la PDC diventa critico, sono molto meno funzionali.
potrei mettere anche sia pannelli solari che termostufa, ma i costi cominciano a essere troppi.
volevo sentire qualche suggerimento.

Jekterm
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Re: PDC zona E, decidere cosa usare per integrare.

Messaggioda Jekterm » dom giu 10, 2012 4:59 pm

lorella ha scritto:lascia stare... perchè?


Perchè la macchina è compatta e non permette delle personalizzazioni dell' impianto, come per esempio un' integrazione efficiente di una termostufa.
Certo tutto è possibile ma purtroppo non puoi raggiungere la massima efficienza energetica del sistema. La strada più semplice per controllare le temperature è quella di aggiungere una pompa con gruppo miscelatore, ne deriva però una diminuzione dell' efficienza di tutto il sistema e in particolare della PDC.
Se vuoi integrare con una termostufa, perchè ti piace e hai legna gratuita, la strada giusta è quella di usare due accumuli, uno dedicato per l' alta temperatura e uno per la bassa.
Se vuoi lasciar perdere il solare termico potrebbe bastare un micro accumulo inerziale di circa 100 lt sull' impianto, un accumulo dedicato per termostufa e produzione ACS e con sistema adeguato trasferire calore dall' accumulo in ata temperatura all' accumulo inerziale.

Ciao

lorella
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Re: PDC zona E, decidere cosa usare per integrare.

Messaggioda lorella » dom giu 10, 2012 9:09 pm

Jekterm ha scritto:
lorella ha scritto:lascia stare... perchè?


Perchè la macchina è compatta e non permette delle personalizzazioni dell' impianto, come per esempio un' integrazione efficiente di una termostufa.
Certo tutto è possibile ma purtroppo non puoi raggiungere la massima efficienza energetica del sistema. La strada più semplice per controllare le temperature è quella di aggiungere una pompa con gruppo miscelatore, ne deriva però una diminuzione dell' efficienza di tutto il sistema e in particolare della PDC.
Se vuoi integrare con una termostufa, perchè ti piace e hai legna gratuita, la strada giusta è quella di usare due accumuli, uno dedicato per l' alta temperatura e uno per la bassa.
Se vuoi lasciar perdere il solare termico potrebbe bastare un micro accumulo inerziale di circa 100 lt sull' impianto, un accumulo dedicato per termostufa e produzione ACS e con sistema adeguato trasferire calore dall' accumulo in ata temperatura all' accumulo inerziale.

Ciao


dal sito rotex (e dai collegamenti effettuabili mostrati nel manuale della macchina), vedo che è fatta apposta x il collegamento di termosatufe/termocamino.
che poi non sia al massimo dell'efficenza posso capire, ma in ogni caso, se volessi collegare 'sta termostufa alla macchina (leggo <8Kw) cosa succede?
scoppia tutto o il problema è solo un limitato scambio con l'accumulo?
sarei obbligata a una termostufa poco potente?

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sergio&teresa
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Re: PDC zona E, decidere cosa usare per integrare.

Messaggioda sergio&teresa » dom giu 10, 2012 10:29 pm

Non scoppia niente, ma non è neanche che sia "fatta apposta" per il collegamento ad un camino.

Intanto aggiungi un sacco di pezzi (se hai visto lo schema suggerito da Rotex, hai bisogno di un circuito completamente dedicato al collegamento tra camino e HYCube, con scambiatore, due circolatori e vaso di espansione), e poi per cosa? Per reintegrare praticamente solo l'acs, visto che l'acqua tecnica accumulata nell'HYCube non viene praticamente utilizzata per l'integrazione al riscaldamento (se non dalla piccola serpentina di integrazione).

Non so quanti siete in casa, ma l'acs giornaliera "cuba" generalmente al massimo 6-8 kWh, e mettersi un camino unicamente dedicato a reintegrare una quota così bassa di energia termica non vale davvero la spesa di un collegamento così complesso. Oltre a diminuire l'efficienza del sistema per effetto del maggior consumo elettrico dovuto alla presenza dei due circolatori aggiuntivi.

Diverso sarebbe se mettessi un accumulo dedicato al camino: allora potresti farci passare il ritorno del riscaldamento a monte del passaggio nella pdc, per aiutarla a diminuire il salto termico richiesto dalla climatica quando fuori fa molto freddo (ma che T esterne hai in media d'inverno?).

Io insisto sul solare... due pannelli per l'acs estiva (pdc spenta), d'inverno fanno quello che possono (se proprio vuoi complicarti la vita e sei ben orientata a sud, fai un'installazione adatta ad aumentarne l'inclinazione....), ma nelle mezze stagioni già ti permettono di darti acs gratis per un bel po' di giorni.

Non bruci niente e spendi molto meno....

Ciao
Sergio
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Re: PDC zona E, decidere cosa usare per integrare.

Messaggioda Jekterm » lun giu 11, 2012 7:22 am

sergio&teresa ha scritto:farci passare il ritorno del riscaldamento a monte del passaggio nella pdc

Solo una precisazione, devi comunque miscelare l' acqua per portarla a una temperatura adatta per l' impianto radiante.

lorella ha scritto:solo un limitato scambio con l'accumulo

L' impianto a pavimento, se correttamente dimensionato, verrà alimentato a 35° con -5° esterni, la termostufa dovrà a lavorare a una temperatura > di 45°, quindi devi aggiungere un gruppo di regolazione adeguato.
Tanti, per semplificare, montano una valvola termostatica a punto fisso e seminano termostati per regolare la temperatura ambiente.
Avrai la PDC regolata a punto fisso e ti ritroverai ad usare la termostufa più di quello che pensi, perchè la PDC sarà solo una macchina succhia corrente!
Con un pò di fantasia si può anche integrare il riscaldamento anche con la Compact, ma veramente vuol dire complicarsi la vita!

La termostufa deve essere poco potente, riesci a controllare meglio le temperature.
Stessa cosa se decidi di lasciar perdere la PDC e alimentare tutto con una caldaia tradizionale. Ci sarà sempre la difficoltà di intrecciare le diverse temperature di mandata.
Non è non si può fare o esplode tutto, si tratta solo di investire bene dei soldi.

Ciao

lorella
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Re: PDC zona E, decidere cosa usare per integrare.

Messaggioda lorella » lun giu 11, 2012 7:27 am

ok, a questo punto se il gioco non vale la candela, investo quel budget extra nei pannelli solari e buona notte.
in caso monterò + avanti una stufa normale solo per il piacere di averla e usarla un po' di inverno.
in caso di stufe, è bene fare una tubazione perchè si tiri dentro direttamente l'aria esterna (altrimenti mi "succhia" l'aria della casa)?


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