Rotex e 50% ACS

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siltento
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Rotex e 50% ACS

Messaggioda siltento » mer giu 05, 2013 11:21 am

Cari,

di seguito la situazione.

Stiamo progettando il sistema solare termico che per legge deve coprire il 50% di fabbisogno di acs. Farà solo ACS e non integrerà il riscaldamento.

in famiglia siamo in 4
la superfice dell'abitazone è circ 185 mq

Ho chiesto al TT di installarmi un sitema ROTEX a vaso aperto nel locale tecnico interrato che è posto circa 13-15 mt sotto il punto ove saranno installati i pannelli.

Il dimensionamento ha portato alla individuazione di ben 5 pannelli solari piani (superficie totale 11.75 mq) e all'installazione di ben 3 pompe anzichè le 2 solite.
Inoltre è previsto SCS 538/16/16.

Sinceramente sono rimasto sorpreso dal fatto del numero di pannelli, poichè in passato in fase di fattibilità con un altro professionista si era parlato di 3 pannelli al massimo.
Oggi saliamo a 5 perchè mi si dice che nel bilancio energetico deve rientrare anche l'energia spesa per produrre il 50% di acs, e poichè vi sono 3 pompe il consumo energetico per far funzionare il sistema aumenta e conseguentemente aumenta la metratura di pannnelli necessari.

e perchè 3 pompe? perchè la prevalenza da vincere per pompare l'acqua è tale che 2 pompe non sono sufficienti.

Mai sentito nulla del genere nei vari post.

Che commenti avete? A me pare sovradimensionato, però non essendo un tecnico probabilmente mi sfugge qualche cosa.

ciao

Grazie a tutti
Ristrutturazione cascina
Zona E/Rogeno (Lc)
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Re: Rotex e 50% ACS

Messaggioda sergio&teresa » mer giu 05, 2013 6:12 pm

Ma siamo matti? Per acs bastano due pannelli V26....
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Re: Rotex e 50% ACS

Messaggioda gasala50 » gio giu 06, 2013 12:02 am

siltento ha scritto:Cari, di seguito la situazione.
Stiamo progettando il sistema solare termico che per legge deve coprire il 50% di fabbisogno di acs. Farà solo ACS e non integrerà il riscaldamento.
in famiglia siamo in 4 e la superfice dell'abitazone è circ 185 mq
Ho chiesto al TT di installarmi un sitema ROTEX a vaso aperto nel locale tecnico interrato che è posto circa 13-15 mt sotto il punto ove saranno installati i pannelli.
Il dimensionamento ha portato alla individuazione di ben 5 pannelli solari piani (superficie totale 11.75 mq) e all'installazione di ben 3 pompe anzichè le 2 solite.
Inoltre è previsto SCS 538/16/16.
Sinceramente sono rimasto sorpreso dal fatto del numero di pannelli, poichè in passato in fase di fattibilità con un altro professionista si era parlato di 3 pannelli al massimo.
Oggi saliamo a 5 perchè mi si dice che nel bilancio energetico deve rientrare anche l'energia spesa per produrre il 50% di acs, e poichè vi sono 3 pompe il consumo energetico per far funzionare il sistema aumenta e conseguentemente aumenta la metratura di pannnelli necessari.

e perchè 3 pompe? perchè la prevalenza da vincere per pompare l'acqua è tale che 2 pompe non sono sufficienti.
Mai sentito nulla del genere nei vari post.
Che commenti avete? A me pare sovradimensionato, però non essendo un tecnico probabilmente mi sfugge qualche cosa.

Grazie a tutti


Ciao Siltento, sono Giulio e ti espongo la mia situazione di n.5 pannelli V26 per due nuclei famigliari per un totale di 7 persone su due appartamenti di 100 mq ciascuno.
Puoi vedere l'impianto sul sito al seguente indirizzo: http://www.portalsole.it/solaretermico_gasala.php e se vuoi puoi vedere la relativa "descrizione impianto" in alto a sinistra. :mrgreen:

In merito alla necessità o meno di tre pompe ti dico la mia esperienza:
All'inizio anch'io ho utilizzato due pompe (l'impianto l'ho installato personalmente) però nel periodo invernale e nelle mezze stagioni, saltuariamente avevo qualche problema.
Risolto successivamente con l'installazione della terza pompa, ora non ho più avuto anomalie per il riempimento e funzionamento dell'impianto (oramai da oltre 3 anni).
Io penso che anche nel tuo caso visto il dislivello dichiarato fra pannelli e SCS 538, siano necessarie tre pompe, puoi iniziare con due e aggiungere la terza dopo se il percorso dei tubi di mandata e ritorno sono lunghi e attenzione alle pendenze che vanno rispettate rigorosamente. :twisted: allego una foto delle tre pompe
3_pompe-03mag2010.jpg
(157.12 KiB) Mai scaricato

Infine penso a mio parere che non centri niente "il consumo energetico delle tre pompe" nel dimensionamento del numero dei pannelli; concordo con Sergio :wink:
Cordiali Saluti
Giulio

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Re: Rotex e 50% ACS

Messaggioda STAFF » gio giu 06, 2013 12:43 pm

siltento ha scritto:Cari,
..
Stiamo progettando il sistema solare termico che per legge deve coprire il 50% di fabbisogno di acs.
..
in famiglia siamo in 4
la superfice dell'abitazone è circ 185 mq
..
Il dimensionamento ha portato alla individuazione di ben 5 pannelli solari piani (superficie totale 11.75 mq) e all'installazione di ben 3 pompe anzichè le 2 solite.
..
Inoltre è previsto SCS 538/16/16.
..
Sinceramente sono rimasto sorpreso dal fatto del Oggi saliamo a 5 perchè mi si dice che nel bilancio energetico deve rientrare anche l'energia spesa per produrre il 50% di acs, e poichè vi sono 3 pompe il consumo energetico per far funzionare il sistema aumenta e conseguentemente aumenta la metratura di pannnelli necessari.



Cambia tecnico e di corsa....

Ti bastano al massimo 2 pannelli V26 e il fatto che metti la terza pompa non incide sul bilancio energetico perche anrebbero tutte e 3 solo durante la fase di riempimento che dura una inezia rispetto al tempo ove la circolazione dell'acqua e' stabilita ( che e' garantita comunque e solo da 1 pompa ).

Non capisco poi anche il perche del 538 16/16 ...

Ciao,
F.

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Re: Rotex e 50% ACS

Messaggioda siltento » gio giu 06, 2013 6:08 pm

Grazie a todos!

mamma mia che casino....
ma devo dire che è un tecnico giovane e referenziato da molti in zona e devo dire che la progettazione termotecnica dei pannelli radianti etc... me l'ha seguita con dettaglio e dovizia.
Ma su questo non mi convince proprio. e mi fa dubitare del resto ora!

Caro Cattaneo, anche io pensavo che forse il scs 538/16/16.
ci andrebbe il 538/16/0 giusto? addirittuta penso che potrebbe star bene il 324/14/0. o no?

Allego lo schema del layout che vorrei far eseguire.
Allegati
proposta_layout.jpg
(42.51 KiB) Mai scaricato
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Re: Rotex e 50% ACS

Messaggioda sergio&teresa » gio giu 06, 2013 8:41 pm

Ferma un po' ... ma questo è uno schema in cui si integra anche il riscaldamento, non è solo acs... Allora si che servono 4-5 pannelli. Spiega bene quello che vuoi fare.
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Re: Rotex e 50% ACS

Messaggioda siltento » gio giu 06, 2013 9:36 pm

Lo schema postato prevede riscaldamento in diretta su caldaia.
Acs con solare e caldaia in paLlelo che interviene a scaldare accumulo solo se T < 45 C.
Il ritorno del circuito di carico dell'accumulo da pare della caldaia torna alla caldiai stessa riallaccinadosi al ritorno del radiante.
Ma il radiante é alimentato dalla sola caldaia.

Non so se sono stato chiaro.
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Re: Rotex e 50% ACS

Messaggioda sergio&teresa » sab giu 08, 2013 6:40 am

Ok, avevo guardato l'immagine dallo smartphone e non vedevo le frecce... adesso dal pc è più chiaro.

Ti confermo che bastano due pannelli....: il 50% di acs annua lo fai con 6 mesi di acs data dal solo solare all'anno, che sono quelli che 500 litri di accumulo scaldati da due pannelli V26 ti possono dare da aprile a ottobre a caldaia praticamente sempre spenta (in ogni caso anche tra ottobre e aprile ci possono essere diverse giornate in mezza stagione in cui non hai bisogno della caldaia per tenere caldo l'accumulo).

Con questa storia che il Conto Energia termico finanzia il solare termico a superficie di pannelli si stanno lanciando tutti a progettare impianti enormi per nulla...
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Re: Rotex e 50% ACS

Messaggioda STAFF » dom giu 09, 2013 10:33 am

siltento ha scritto:Lo schema postato prevede riscaldamento in diretta su caldaia.
Acs con solare e caldaia in paLlelo che interviene a scaldare accumulo solo se T < 45 C.



Lo schema non segue le buone pratiche che suggeriamo qua su Portalsole; in particolare :

- la caldaia sembra che produca acqua ad Alta T e poi questa venga miscelata a punto fisso x il pavimento radiante.. questo probabilmente x soddisfare una eventuale utenza ad alta T.

E' assolutamente da evitare una soluzione di questo tipo... infatti x avere una utenza in alta T si obbliga l'impianto radiante a lavorare a punto fisso o comunque ( nel caso di adozione di una costosa regolazione climatica sul miscelatore ) di non avere la regolazione climatica che agisce sul brucuatore.

L'ideale e' avere una temperatura unica e regolare la caldaia in modo climatico senza miscelatrici.


altro problema e' il fatto che la ACS e' integrata in carico... meglio usare una caldaia a condensazione con produzione istantanea di ACS posta in scarico come suggerito in molti posto e articoli qua su Portalsole.

Ciao,
F.

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Re: Rotex e 50% ACS

Messaggioda siltento » lun giu 10, 2013 10:29 pm

CIao FCattaneo,

non abbiamo nessuna utenza ad alta T. Questo è garantito.
Solo pannelli radianti a bassa T.
Inoltre abbiamo la regolazione climatica con sona esterna.

Il disegno è qualcosa di massima, non è l'esecutivo.

La caldaia ha a bordo una valvola a tre vie che è pilotata da una sonda inserita nel sanicube.
Si imposta l'ACS in priorità.
Pertanto quando la temperatura dell'acqua del Sanicube è inferiore a quella del setpoint impostato per l'ACS, circa 45-48°C, la tre vie sarà girata verso il sanicube. Quando sarà raggiunta la temperatura di setpoint ACS la tre vie viene girata verso il radiante con il set point di temperatura impostato regolato in climatica.
Quando la tre vie è girata verso il radiante non cè circolazione nel lato ACS e quindi il Sanicube non viene interessato per niente.
Se non c'è prelievo di ACS la tre vie sta buona e tranquilla verso il radiante.

Il solare termico così dovrebbe funzionare sempre: in inverno preriscalda, mezze stagioni va integrato, d'estate autonomo.

A me vien da pensare che se devo prendere la caldaia più grossa solo per metterla in serie e fare acs istantanea e sfruttare un pochino di più il solare, forse non ne vale la pena.

quali potrebbero essere invece i benefici nella tua configurazione?

grazie
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Re: Rotex e 50% ACS

Messaggioda sergio&teresa » lun giu 10, 2013 11:39 pm

La configurazione che fai tu d'inverno e in mezza stagione non permette al solare di fare da preriscaldo: non c'è nulla a valle del Sanicube a cui il Sanicube faccia da "pre".... Il Sanicube verrà tenuto caldo dalla caldaia e il solare al massimo lavorerà per ripristinare la T nella sola parte bassa dell'accumulo.

Invece con una configurazione in scarico il solare lavora su un accumulo dedicato che fa sempre da preriscaldo all'acs (ma a valle ci deve essere poi qualcosa d'altro per scaldare definitivamente).
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