Completamento impianto termico

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sergio&teresa
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Re: Completamento impianto termico

Messaggioda sergio&teresa » sab dic 03, 2016 4:56 pm

Oh cavolo, ma bisogna tirarti fuori le info con le pinze.... avevo capito che avevi già tutto installato....

Allora, se puoi ancora farlo ferma tutto e ragiona su pdc: potresti mettere una Rotex Hybrid HPU come ho io, va a PDC finché conviene con COP decenti altrimenti interviene il gas. ACS in istantanea solo a gas. Il solare termico lo metti riscaldato SOLO DAI PANNELLI, a fare da preriscaldo all'ACS che va in PDC/caldaia ibrida (cioè il collegamento sarebbe acquedotto ----> accumulo ------> PDC/caldaia ibrida -----> rubinetti). Però ti serve un accumulo con serpentina istantanea, non un accumulo con scambiatore esterno.... Ad esempio puoi prendere il Rotex Sanicube più sgrauso che esiste, il 538/0/0, da 500 litri, che ha solo serpentina per fare acs nessun altro collegamento se non quello ai pannelli. Pannelli che ti conviene prendere a svuotamento..... così non hai mal di testa con le sovratemperature estive.

Raffrescamento ti serve? Se no, puoi prendere il modello da 5 kW per quanto riguarda la PDC ibrida HPU.

Questo se vuoi/puoi rivoluzionare impianto....

Se invece vuoi stare su quanto ti hanno consigliato.....

1) tieni la caldaia da 19, che arriva a potenze minime molto basse, ti serviranno. Chiedila con la sonda climatica.
2) collega la caldaia al riscaldamento mettendo il radiante in serie a ventil e termosifoni (prima ventil e termosifoni, poi radiante)
3) collega la caldaia all'accumulo acs mediante tre vie, in modo che mandi alternativamente o al riscaldamento o all'accumulo
4) accumulo da 800 litri solo acs non ti serve a una mazza, so che te lo avranno consigliato perchè così secondo loro non va in sovratemperatura.... è una stronzata.... ti andrà lo stesso in sovratemperatura.... a meno che non sia una ciofeca di accumulo dal punto di vista delle dispersioni. Massimo 500 litri, te ne basterebbero anche 300 se siete una famiglia normale (non una squadra di calcio o di rugby) e non lavorate in miniera....
5) NON mettere un accumulo che abbia necessità di scambiatore esterno.... metti un puffer con serpentina per acs....
6) configura la caldaia con UNA zona riscaldamento (da controllare mediante sonda climatica) e accumulo acs (da controllare con setup a punto fisso)

Se invece il tuo termotecnico non si fida a mandare troppo basso ai termi e rischi di avere una mandata troppo alta per il radiante, con la caldaia prendi un gruppo miscelatore (meglio se controllato in climatica anche lui) e colleghi ventil e termi in diretta alla caldaia, radiante al circuito miscelato e circuito miscelato alla caldaia, in parallelo a ventil e termi (la parte accumulo acs rimane uguale).

Spero sia chiaro.... ti ripeto che dovresti seriamente considerare PDC, almeno ibrida.
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Re: Completamento impianto termico

Messaggioda fcattaneo » sab dic 03, 2016 7:19 pm

Sergio , ho consigliato di lasciare l'accumulo in preriscaldo sul ritorno del riscaldamento perche quel modello è davvero sprecato x fare solo la ACS... anche se sono sicuramente daccordo che sia inutile con soli 2 pannelli solari.

Ho dato una interpretazione dell'impianto usando quell'assurdita di combinazioni di materiali e cercando di dare un senso minimo logico.

Per quanto riguarda la PDC in zona C x 100Mq. di casa con cappotto è certamente esagerata anche se comunque molto meglio del sistema che gli hanno proposto.


Traduco x Jolly... in realta l'accumulo che vuoi mettere ( puffer a stratificazione ) si giustifica SOLO se hai piu' di un generatore di calore oppure se hai una caldaia + un campo solare importante... , nel tuo caso è sprecato ed inutile.

Il problema di fondo è che oggi con le case moderne a basso consumo è davvero difficile fare impianti termici che siano adatti usando caldaie..

Ciao,
F.

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Re: Completamento impianto termico

Messaggioda sergio&teresa » sab dic 03, 2016 10:31 pm

Vero, anche se il modello che gli stanno dando arriva a potenza minima 1.9 che non è davvero male.

Per quanto riguarda la Compact non so.... io con la ibrida mi trovo bene e non ho preoccupazioni, se poi può mettere il modello da 5 ottiene COP fantastici. Tieni conto che nella parte "vecchia" della casa potrebbe aver bisogno di tirare un po' le T di mandata, per quello consiglierei la ibrida anziché pdc pura.
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Re: Completamento impianto termico

Messaggioda Jolly71 » lun dic 05, 2016 7:37 am

come campo solare indicativamente dovrei essere a circa 6,60 mq.

un paio di domande per Sergio
1) il tuo sistema è interessante, ma quali sono i consumi reali che stai registrando?
2) potrei riuscire a gestire tutta la parte elettrica con contratto da 3kw considerando il tuo sistema, forno elettrico,
tapparelle elettriche, lavatrice, lastoviglie, microonde, illuminazione?

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Re: Completamento impianto termico

Messaggioda sergio&teresa » lun dic 05, 2016 10:07 pm

Se metti PDC dovresti salire almeno a 4.5 kW, altrimenti stai pure a 3. Tieni conto che dal 2018 non ci sarà più alcun vantaggio ad avere contratto a 3 kW rispetto a contratti con potenze impegnate più elevate.

RIspetto alla domanda 1, che cosa vuoi sapere esattamente? Consumo elettrico della pdc? Consumo elettrico della casa? Consumo termico della casa?
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Re: Completamento impianto termico

Messaggioda Jolly71 » dom dic 11, 2016 1:42 pm

Ok. Sono aperte le consultazioni per la scelta della pdc e schema migliore di collegamento.
Con pdc non posso gestire scaldasalviette a t diversa ma doveri riuscire comunque ad avere il risultato.
Devo pensare a 2 accumuli per acs e riscaldamento?
Integrazione minima come preriscaldo solare ?

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Re: Completamento impianto termico

Messaggioda sergio&teresa » dom dic 11, 2016 4:38 pm

Guarda, se hai deciso di fermare tutto.... partirei dalla cosa più semplice.... e cioè la Compact che ti ha consigliato Fabrizio. Ha già accumulo, se vuoi ci metti anche su un paio di pannelli solari (ma non serve), la colleghi in diretta al riscaldamento e vivi sereno. Oltretutto dici che da te non ci sono delle volpi di installatori.... quella PDC è veramente a prova di stupido (parlo sempre di installatori...).

Si tratta solo di stabilire che taglia deve avere.
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Re: Completamento impianto termico

Messaggioda Jolly71 » mar dic 13, 2016 4:52 pm

Sergio i dubbi che ho sono questi :

se non ho capito male rotex produce acs alla temperatura di accumulo ... se è così come aumento la t di acs per arrivare a 48°?

come risolvo il problema di ventilconvettore e termoarredo ingresso che dovrebbero andare a t maggiore del radiante?
mando la pdc a temperatura maggiorata per loro e poi in serie il radiante con il ritorno miscelato ?
del tipo ... mandata da pdc a convettore a x (sempre calcolato da climatica), ritorno in serie a mandata radiante che miscelo per arrivare a temp climatica calcolata esternamente ...

visto che dalle mie parti il solare produce molto e come ho scritto riesco a correggere problema di esposizione come potre riuscire a usare tutta questa energia gratis per acs e riscaldamento?
mia madre con solare riscaldamento ha acs per 10 mesi ...

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Re: Completamento impianto termico

Messaggioda fcattaneo » mar dic 13, 2016 6:42 pm

Non ti serve avere 2 distinte temperature in una casa cosi tanto isolata e con basse richieste termiche.

Io manderei in uscita alla PDC nei ventilconvettori.. poi l'uscita di questi al pavimento SENZA MISCELARE NULLA..... il ritorno dal pavimento all'ingresso PDC.

In estate questo collegamento ti permettera anche di deumidificare la parte con i ventilconvettori intanto che raffreschi.

Guarda questo schema che c'e' gia quello che piu' o meno ti serve.
http://www.portalsole.it/casaenergia/ra ... iante.html

Se aggiungi pannelli solari alla COmpact questa gestira l'eccedenza nella produzione di ACS per riscaldare la casa... senza particolari casini idraulici.

F.

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Re: Completamento impianto termico

Messaggioda sergio&teresa » mar dic 13, 2016 10:38 pm

E per quanto riguarda la T ACS, a 48° ci puoi arrivare anche con la sola pdc, ma non ti serve mica... a 42° l'ACS già scotta da non poterci stare. 45° da tenere in accumulo sono più che sufficienti.
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Re: Completamento impianto termico

Messaggioda Jolly71 » lun nov 26, 2018 10:44 am

Riprendo la mia stessa vecchia discussione per aggiornare sulle evoluzioni.
Come da voi suggerito e come hanno fatto anche altre persone alla fine ho acquistato la pdc.
La scelta è andata sulla mitsubishi da 8kw con hydrotank, quindi con produzione ACS interna da 200lt.
Per non rischiare con la potenza ho seguito i risultati dei calcoli fatti dall'ing. , anche se fino alla fine sono stato in dubbio se prendere la 4kw.
A parte il generatore il resto è rismasto tutto come scritto prima.
Scusatemi, ma Scrivo per avere ancora una volta la vostra conferma se seguire il collegamento in serie fancoil/scaldasalviette con uscita al radiante oppure se avete da propormi altri collegamenti ottimizzati in questo tempo.
Per scaldasalviette e termoarredo ingresso sono state già inserite valvole termostatiche, quindi l'unica richiesta di calore sarebbe quella del fancoil tinello aermec provvisto di pannello radiate passivo.
Visto che mi fanno il lavoro avendo già pronta sul terrazzo la montante per il solare termico prevedo, già il collegamento di accumulo per ACS e integrazione riscaldamento così da poter spegnere completamente PDC in estate?
Altro lavoro fatto è il Fv da 4KW già in produzione.
A vostra Disposizione per tutte le domande e chiarimenti.
Saluti. Stefano.

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Re: Completamento impianto termico

Messaggioda sergio&teresa » lun nov 26, 2018 10:46 pm

Solare termico per integrazione al riscaldamento lo escluderei, al limite una cosa piccola per acs, ma con già 4 kWp di fotovoltaico non ti servirebbe, se non per escludere del tutto la pdc d'estate per acs.

Rispetto al collegamento in serie fancoil - radiante, è una cosa che conviene sicuramente in raffrescamento, mentre in riscaldamento rischi di non controllare la T che mandi al radiante. Se potessi usare solo il radiante sarebbe meglio, così fai girare tutto a bassa T. Per me è la cosa migliore ma sentiamo anche cosa dice Fabrizio.
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Re: Completamento impianto termico

Messaggioda Jolly71 » mar nov 27, 2018 8:23 am

l'impianto è con due collettori del pavimento radiante più un terzo dove ci sono insieme scaldasalviette e fancoil del tinello.
Gli scaldasalviette sono in integrazione al radiante, ma non essendoci ancora trasferiti non so ancora quanto e se faranno integrazione, per questo ho già previsto le termostatiche.
ho pensato diverse volte di far andare tutto in bassa, ma quasi sicuramente il fancoil non renderebbe.
l'unica soluzione possibile sarebbe quella di far andare il fan completamente da solo, oppure sostituirlo con un prodotto tipo olimpia splendid unico smart 12 hp e tappare i tubi del collettore già installati.
Sergio come mai non mi consigli di fare integrazione riscaldamento con il solare termico?
Prenderei come te un accumulo rotex e visto che a casa della mamma ci sono pannelli in esubero per il suo utilizzo li dividerei per entrambi.

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Re: Completamento impianto termico

Messaggioda fcattaneo » mar nov 27, 2018 10:31 pm

Il ventilconvettore in serie fa solo bene.. al limite nel riscaldamento invernale non si accendono le ventole... lo scambio in questo caso è quasi zero.

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Re: Completamento impianto termico

Messaggioda sergio&teresa » mar nov 27, 2018 10:44 pm

Jolly71 ha scritto:Sergio come mai non mi consigli di fare integrazione riscaldamento con il solare termico?
Prenderei come te un accumulo rotex e visto che a casa della mamma ci sono pannelli in esubero per il suo utilizzo li dividerei per entrambi.


Perchè hai già tanto fv, sarebbe un doppione. A meno che tu abbia già i pannelli, allora sarebbe un altro conto, se ci sono già tanto vale utilizzarli.
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