Dubbi per impianto con integrazione solare

[daniele83]

Ma non esiste una valvola termostatica motorizzata come suggeriva jekterm che mi eviterebbe questo problema?ovviamente senza termostati e/o collari.

Comunque non è lo stesso sistema che utilizzi tu?! e se a te non crea problemi perchè dovrebbe crearli a me...non sarò mica così sfortunato e poi stando a quanto detto da Fabrizio questa sarebbe una sicurezza che non serve perchè una situazione del genere non capiterà mai.

[sergio&teresa]

No, io non ho una termostatica, uso i rubinetti che mi servirebbero per attivare il bypass (mai usati), aprendoli parzialmente. Che poi questo causi ulteriori perdite di carico... non lo so.

[daniele83]

Ma non esiste niente che mi eviti di avere delle perdite di carico pur rispettando lo schema che mi ha suggerito?
Non lo so una valvola motorizzata senza mettere termostati o fascette per i tubi....

[Jekterm]

Io farei così:
Termostato a bracciale in posizione 2 del mio schizzo.
In posizione 1 metti solo una valvola a sfera a tre vie come schema.
Se nelle mezze stagioni interviene la sicurezza " 2 " andrai a parzializzare in manuale la valvola 1. Ed è quello che fa Sergio.

Se un domani vuoi automatizzare il tutto ti basta comprare la parte elettrica, attuatore, ti basterà togliere la maniglia alla tre vie e termostato di sicurezza.
Se vedi che l' impianto solare fa i miracoli al posto del semplice termostato on/off puoi mettere un termostato differenziale che in base alla temperatura di mandata apre la valvola 1 ad impulsi.

Facendo così hai comunque un minimo di sicurezza, che non fa mai male, inoltre hai una predisposizione per automatizzare e gestire il by pass in modo automatico.

Le perdite di carico così saranno irrisorie e non si presenterà il problema pompa.

Ciao

[daniele83]

Grazie a tutti,

Vi chideo solo l'ultima cortesia,
si potrebbe avere lo schema con spiegazione di come l'ha pensato Jekterm sfruttando quello postato da Sergio.
Jekterm non me ne volere ma quello di Sergio è più comprensibile,e siccome devo presentarlo io all'idraulico è meglio che lo schema parli da solo.

Facendo così ho la versione "meccanica" di Sergio e quella automatizzata di Jekterm.

-Ma con la versione di Sergio 8meccanica) il problema delle perdite di carico le avrei anche se al posto del circolatore standard montato sulla Beretta exclusive green he, facessi montare quello opzionale a portata maggiorata?

Ciao e grazie

[Jekterm]

montare quello opzionale a portata maggiorata

Dipende dal tipo di valvola, di impianto e di pompa. Valutazione per noi molto difficile.
Vai sul sicuro...monta la valvola a sfera a tre vie.

Ho il PC zoppicante e non riesco a disegnare decentemente
L' idraulico deve capire al volo cosa deve fare... basta che gli spieghi bene!!!

Ciao

[daniele83]

Siccome vorrei avere subito qualcosa di automatizzato così io non devo mettere mano a niente (meglio evitare disastri )
Questo schema è corretto?



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Il termostato a bracciale lo taro a 42-43° sapendo che la Temperatura max di progetto sarà a 40°,se il termostato dovesse leggere una temperatura superiore a 43° mi by-passa il Sanicube e devia l'acqua del ritorno pre-sanicube direttamente in caldaia.
Il tutto senza aggiungere altri circolatori e/o avere problemi di perdite di carico.

-Stò ragionando correttamente?

-Ma mettendo la valvola in quella posizione quando deve by-passare l'accumulo non c'è il rischio che parte del ritorno entri lo stesso nel Sanicube e quindi creo di nuovo problemi di perdite di carico.
non sarebbe più corretto collegarlo così?



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Ciao e grazie

[STAFF]

Siccome vorrei avere subito qualcosa di automatizzato così io non devo mettere mano a niente (meglio evitare disastri )
Questo schema è corretto?



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Si, lo schema giusto e' il primo... quando commuta la 3 vie non puo andare nessuna acqua nel sanicube perche ha l'uscita chiusa....

Io metterei pero l'accrocchio all'uscita della caldaia.. cosi serve x eventualmente bypassarla se dovesse malfunzionare.... ( cosi almeno lo metti x qualcosa, perche per il sanicube si tratta di una sicurezza inutile ).

Ciao,
F.

[Jekterm]

A 40°, con regolazione climatica non ci andrai mai... Imposta pure il termostato di comando By pass a 40° e da provare nelle mezze stagioni a 35°.

La valvola va messa come il primo disegno.

mi by-passa il Sanicube e devia l'acqua del ritorno pre-sanicube direttamente in caldaia.
Il tutto senza aggiungere altri circolatori e/o avere problemi di perdite di carico.

Corretto

Monta un secondo termostato fra la mandata della caldaia e l' impianto a pavimento. Tari il termostato a 45°.
Questo serve per controllare la caldaia e il by pass automatico.

Ciao

[daniele83]

Si, lo schema giusto e' il primo... quando commuta la 3 vie non puo andare nessuna acqua nel sanicube perche ha l'uscita chiusa....

Così dovrebbe andare bene allora....



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Toglietemi gli ultimi dubbi per cortesia:

1) La valvola a tre vie deve essere una termostatica oppure una "semplice" tre vie motorizzata comandata dal termostato a bracciale?

2) Nel punto indicato con il verde (nello schema) presumo ci vada un raccordo a T,ma se si dovesse attivare il by-pass cosa impedirebbe all'acqua di non entrare più nel sanicube e passare direttamente in caldaia se la valvola e posta dopo il raccordo a T?

3) Con questo schema eventuali perdite di carico sono scongiurate?

Ciao e infinitesimamente GRAZIE!!!!
Daniele

[Jekterm]

Schema ok
Semplice valvola a sfera tre vie motorizzata.
Quando va in by pass l' acqua del Sanicube non può uscire perchè non può entrare.
Se monti una valvola a sfera a tre vie di diametro adeguato non hai problemi, 1" dovrebbe andare bene
Ciao

[daniele83]

Quando va in by pass l' acqua del Sanicube non può uscire perchè non può entrare.
Ciao

Scusate ma io sono cocciuto peggio degli asini
Che l'aqcua non possa uscire questo lo capisco perchè la valvola chiude il "ramo" con una "serranda" (scusate i termini primitivi).
Quello che intendo io è, quando l'acqua arriva nel raccordo a T (pallino verde nello schema) come fà a non entrare nel sanicube se non c'è alcuna "serranda" a chiudere il passaggio o comunque un qualcosa che la devi verso la valvola a tre vie?

-Potete spiegarmi tecnicamente come mai con la valvola a tre vie motorizzata non c'è bisogno di un ulteriore circolatore?

Per il resto grazie a tutti,finalmente ho in mano la soluzione che fa stare tranquillo l'idraulico (sempre se non trova qualcos'altro di strano) e anche me che in caso di emergenza (anche se non capiterà mai) l'impianto si adegua in automatico scongiurando blocchi o quant'altro.

Ciao e grazie

[sergio&teresa]

Quello che intendo io è, quando l'acqua arriva nel raccordo a T (pallino verde nello schema) come fà a non entrare nel sanicube se non c'è alcuna "serranda" a chiudere il passaggio o comunque un qualcosa che la devi verso la valvola a tre vie?

Il circuito è tutto pieno d'acqua, in tutti i rami.

In condizioni normali la tre vie tiene chiuso il bypass, e dunque in quel ramo l'acqua rimane ferma, mentre entra ed esce dal Sanicube. In condizioni "di sicurezza" la tre vie chiude l'uscita del Sanicube e apre il bypass, quindi siccome l'acqua "davanti" non può più andare oltre la tre vie, quella "dietro" non può entrare nel Sanicube, e può solo entrare nel bypass.

-Potete spiegarmi tecnicamente come mai con la valvola a tre vie motorizzata non c'è bisogno di un ulteriore circolatore?

Perchè nessun circuito rimane isolato: o usi il Sanicube, o usi il bypass. In ogni caso il circuito che usi avrà sempre il circolatore della caldaia incluso.

Ciao
Sergio

[mbrusa]

Salve a tutti
Io ho qualche dubbio sul funzionamento del sistema proposto.
Quando il termostato sente una temperatura superiore al set point la valvola esclude il sanicube, la circolazione nel massetto abbassa la temperatura sotto il set point la valvola reinserisce il sanicube e si ricomincia da capo.
Ci sarebbe una pendolazione continua della valvola deviatrice. O sbaglio?
Non sarebbe meglio una valvola miscelatrice?
Certo, altri costi e controllo più complicato.

[sergio&teresa]

Bentornato...

Anch'io ho la stessa perplessità (e infatti la mia proposta era una miscelatrice a fare da passa-basso...).

Ciao
Sergio